10 quattrini 1801 Variante "U"

[Stefano91h]

Salve a tutti,ho acquistato il montenegro 2013 ma non riporta alcuna variante purtroppo,nemmeno come la mia di entrambi gli 1 capovolti,dice che in questo stato il suo valore da catalogo è di 100 euro e di R^2 - e la scritta appare come Lex TVA Veritas - e sull'immagine del montenegro c'è proprio una V se i miei occhi non mi ingannano - quindi il valore della mia è diverso avendo due varianti nella stessa moneta e con questo aumenta anche la Rarità ??

Non riporta nemmeno la tiratura.

[italpen]

Ciao a tutti, approfitto della discussione per postare (finalmente sono riuscito a fare le foto) i 2 esemplari che possiedo dei 10 quattrini del 1801. Uno con TVA e l'altro con TUA. si vede chiaramente che si tratta di 2 coni diversi. Ci sono molte piccole differenze nella spaziature delle lettere, nella corona, nella puntinatura dello stemma.

L'esemplare con TVA, anche se in alta conservazione, ha rilievi bassissimi con ampie zone appiattite sia al diritto che al rovescio.

Sarei propenso a pensare che possa trattarsi del primo conio, non molto ben riuscito, sostituito poi da quello con TUA, con rilievi piu alti e di migliore esecuzione.

un piccolo contributo per chiudere il 2012. Buon Anno a tutti

10Quattrini1801.pdf

[italpen]

Un altra monetina che si ricollega a questo tema, e a mio avviso anche questa molto rara, è il quattrino del 1801 con il nuovo stemma sannitico. Anche se l'esecuzione di questo conio è sempre abbastanza approssimativa (il momento storico non lasciava tempo per pensare a fare belle monete) è comunque di molto superiore ai coni dei quattrini precedenti con stemma barocco.

quattrino1801_sannitico.pdf

[Stefano91h]

Mi sono divertito molto a catalogare questa moneta e fare ricerche storiche su di essa,ma al momento non rientra nella mia collezione,io colleziono tutt'altro,colleziono dollari americani e monete del regno e della repubblica, se a qualcuno di voi interesserebbe avere questa moneta da 10 quattrini 1801 fatemi sapere!! La potete o acquistare o se siete di Roma la possiamo scambiare con altre monete come ad esempio Dollari che potrebbero servirmi a finire la collezione americana.

Un saluto a tutti e buon capodanno.

[cippiri76]

Quello di Italpen è l'intervento risolutivo per la variante TVA, personalmente iniziavo a dubitare della sua esistenza. Dalle foto si vede benissimo che sono due coni differenti, basta guardare lo spazio che occupa il 1801 nelle due monete.

molto interessante (e raro) anche il quattrino con lo stemma sannitico

PS

per Italpen, grazie ancora per gli articoli di Bellesia

Modificato 1 Gennaio, 2013 da cippiri76

[Giuseppe]

Anche il 10 quattrini di italpen con TUA è interessante; confrontando le sue monete con quelle che avevo in archivio ho notato che sia quella con TVA che l'altra hanno le cifre della data abbastanza più grandi rispetto a quelle che conoscevo.

L'ottima conservazione e le buone immagini aiutano molto; un sentito grazie ad italpen.

[italpen]

Perche non tentiamo di fare un breve articolo che cerchi di chiarire gli aspetti di questa interessante monetazione? Con l'anno nuovo ci possiamo provare. ciao

[Giuseppe]

Perche non tentiamo di fare un breve articolo che cerchi di chiarire gli aspetti di questa interessante monetazione? Con l'anno nuovo ci possiamo provare. ciao

Aggiunta: premetto che non ho mai scritto articoli a tema numismatico, anche se per altri "generi", diciamo più specificatamente inerenti quello che era il mio lavoro, ho fatto diverse pubblicazioni e lavori simili; prendi quello che segue solo come il punto di vista di uno inesperto per il genere.

L'idea è interessante, anche perchè su queste monete, ma in generale sulla monetazione minore di Ferdinando II e del Regno d'Etruria, c'è veramente poco.

Tuttavia per fare un qualcosa di abbastanza "solido" a me personalmente mancano ancora parecchie informazioni.

Dunque, vediamo come imposterei un lavoretto su questa monetazione:

1) Introduzione storica ai singoli granduchi ed agli avvenimenti principali del periodo per la Toscana. Fin qui grossi problemi non ne vedo, materiale a cui attingere mi sembra ce ne sia abbastanza.

2) Breve rassegna delle monetazioni del periodo, anche per inquadrare i rapporti fra le monete, con dati di titolo e peso teorico e realmente osservato (raramente coincisdono, anzi quasi mai...).

Qualche dato sui prezzi al tempo considerato magari cosi come se possibile alle monete effettivamente ancora in circolazione risalenti ai tempi precedenti, anche per comprendere meglio perchè si coniassero molto certi tipi e poco altri (qui però i dati cominciano a scarseggiare).

3) Descrizione dei coni per le minori prese in considerazione; qui dipende se i soli 10 Quattrini di Ferdinando III (1800 e 1801) oppure anche Soldo e quattrini, come pure se estendere la ricerca alle minori del Regno d'Etruria. Su qualcuna ritengo di avere abbastanza materiale ma su altre mi sembra un pò poco.

Purtroppo per queste monete, seppure teoricamente coniate in buone quantità, esistono relativamente poche immagini chiare disponibili; inoltre quando ne appare qualcuna "nuova" non è difficile che si possano notare differenze rispetto ai coni già censiti.

Ad esempio, per il 10 quattrini, azzardando una stima del numero di coni usati per il 1800, per circa 110m pezzi, direi da 5 a 10 coni; per il 1801 circa il doppio; per il quattrino le cose sarebbero ancor più complicate(ne furono coniati assai di più).

Naturalmente mi aspetto che appena fatto l'articoletto, magari pubblicandolo anche qui sul forum, qualcuno salti fuori mostrando un qualche esemplare ancora diverso (pure fra gli utenti che magari ci leggono in questa discussione :girl_devil: ).

Ci sarebbe poi la questione dei diritti di immagine sulle figure da inserire, anche se penso che si possa risolvere senza troppe difficoltà, almeno nella maggior parte dei casi di monete passate in asta.

4) Riferimenti alle modalità di coniazione ed alle autorizzazioni: anche qui la cosa non è semplice.

Nel 1800 e 1801 Ferdinando III non c'era già più e furono coniate in un periodo di occupazione, seppure sempre a suo nome.

Inoltre una cosa che mi sono sempre chiesto ed alla quale non ho trovato risposte è se queste monete, ma anche altre, furono coniate anche nel periodo del Regno D'Etruria e magari oltre o meno e sarebbe un aspetto molto interessante da chiarire.

5) Tecniche di coniazione: macchinari e procedimenti. Non penso sia facile poter stabilire con quali tipi di macchine furono coniate (a Firenze praticamente disponevano di tutti i generi normalente usati, dai sistemi a rullo a vari tipi di presse, e in qualche caso in anni precedenti almeno ho l'impressione che per uno stesso tipo e data siano stati usati anche macchine diverse) ma qui bisognerebbe che mi riguardassi almeno quanto già pubblicato, forse qualcosa potrei trovare.

Inoltre sulle tecniche di lavorazione ed in particolare sul procedimento di imbianchimento, se usato come ho l'impressione che lo sia stato, andrebbe trovato qualcosa.

6) Avendo una buona/ottima raccolta dei coni effettivamente usati e magari incrociando gli ibridi se disponibili si potrebbe tentare una proposta di successione dei coni; anche qui ammettendo che un conio sia stato usato fino a quando possibile prima di essere definitivamente sostituito da un altro, cioè ci sia stato un uso in successione dei coni e non un uso "promiscuo" di vari coni disponibili contemporaneamente.

Allo stato attuale dei coni che conosco la cosa mi sembra piuttosto difficile, anche se magari si potrebbero selezionare "gruppi" con caratteristiche diverse e proporne una cronologia (es. uso del U o V, caratteri e/o cifre più o meno grandi, ecc...).

Come vedi un pochino ci ho pensato ma mi sembra, almeno per le mie conoscenze ed i dati che ho, allo stato attuale un pò prematuro da fare (diciamo che al momento non me la sento, ritengo che il lavoro presenterebbe troppe lacune).

Ovviamente se vuoi provare a farlo ed hai bisogno di dati od altro che posso fornirti mandami pure un MP. :good:

Modificato 2 Gennaio, 2013 da Giuseppe

[italpen]

Ciao Giuseppe, mi sono reso conto in effetti che ci avevi gia pensato..... Tu ti stai preparando a fare qualcosa di molto accurato e scientifico, io forse pensavo piu a una piccola nota divulgativa e limitatamente ai 10 quattrini. Purtroppo non ho molto materiale personale per gli altri spiccioli (quattrini e soldo). Era per ravvivare l'interesse su queste monete che mi sembra siano state trascurate in passato.

I cataloghi solo negli ultimi anni hanno incrementato i gradi di rarita. Quando sono riuscito a comprarle io, la maggior parte erano ancora considerate comuni. Grazie per l'interesse

[Giuseppe]

Ciao italpen,

più che pensare a scrivere qualcosa ho raccolto materiale ed informazioni, sia immagini di monete che qualche moneta; un tempo erano anche a prezzi più "abbordabili" in effetti...

Dalle monete poi ti vengono in mente tutta una serie di "curiosità" in temi come la circolazione, la tecnica, la storia, ecc... ed allora ho raccolto materiale anche in proposito e leggendo mi sono posto una serie di domande alle quali sto cercando ancora risposte; mi fossi limitato a collezionare tanti problemi non me li sarei posti, al più avrei solo seguito le quotazioni e poco più... a volte mi chiedo se ne vale la pena essere tanto "pignoli" .

Si tratta di materiale sparso, con un elenco di quanto disponibile, ma non ho ancora tentato di mettere le varie notizie in un seppur semplice schema di "articolo", magari prima o poi ci proverò non fosse altro che per me stesso.

Limitandosi a qualche aspetto specifico, tipo un elenco aggiornato del numero di coni conosciuti rispetto a quanto riportato ad es. dal Pucci la cosa sarebbe fattibile, ma penso anche in questo caso dovrei approfondire meglio quanto esistente in musei ed altro.

Ad es. quanto nella collezione reale dovrebbe essere stata visionata e riportata dal Pucci, ma una controllatina magari... per non parlare di altri musei che pure qualcosa hanno pubblicato ma spesso con immagini assai scarse (ed almeno quelli le hanno pubblicate !).

Beh, comunque mi fa sempre molto piacere scambiare qualche informazione e magari qualche immagine con altri che condividono con me il collezionismo del periodo dei Lorena, magari ci sarà occasione anche di approfondire meglio alcuni specifici aspetti in modo "informale".

[Giuseppe]

Il presente post per avvisare che sul sito www.numismaticadellostato.it/index.do (portale numismatica dello stato) sono stati presentati i primi tre fascicoli relativi alla presentazione della raccolta della collezione reale; questi, a cura di A.Pucci, riguardano la Toscana del periodo di Francesco II e Leopoldo I.

Li trovate nella sezione Bollettino di numismatica / materiali.

Oltre alle immagini contengono ottimi articoli introduttivi relativi a quelle monete.

Sono scaricabili in formato .pdf

PS: può darsi che qualcun altro abbia già informato il forum, ma nn ricordo di averlo letto ... data l'importanza delle pubblicazioni non credo comunque sia male ripetere l'informazione

Modificato 3 Aprile, 2013 da Giuseppe

[magellano83]

grazie @@Giuseppe per l'informazione...vado subito a vedere e scaricare :)

[cippiri76]

Ciao Giuseppe un grazie anche da parte mia,

ho scaricato e dato un occhiata rapida (per adesso..), non conoscevo questa iniziativa per la divulgazione del materiale della collezione reale, molto interessante...

[italpen]

Ciao Giuseppe,

grazie mille dell'informazione e bellissima iniziativa pubblica. Foto di alta qualita, ottime descrizioni e grafica accattivante. Veramente belle pubblicazioni. Sono gia curioso di vedere le prossime. Sembra che riescano a tenere la media di una al mese.Grazie mille ancora