denaro tornese

[alfonsino]

Buon giorno a tutti

Vorrei classificare correttamente questo denaro tornese (vescovile)?

è possibile che sia Enricus d'Apremont della zecca di Verdun?

peso 0,79 g. , d 17 mm Ag

Grazie agli esperti per la collaborazione

alfonsino

[profausto]

potrebbe essere un Gros- Tournois ... ?

Modificato 6 Dicembre, 2012 da profausto

[alfonsino]

grazie profausto

Mi sembra un po leggero per essere un gros tournes, il problema è che non ho riferimenti bibliografici per classificarlo correttamente.

Ho controllato sul "Traitè de numismatique du moien age" di Engel e Serrure che mi indica 5 tipi di coniazione per Enrico IV d'Apremont, ma non indica ne peso ne diametro ne tantomeno lo riporta come disegno.

saluti

alfonsino

[profausto]

grazie profausto

Mi sembra un po leggero per essere un gros tournes, il problema è che non ho riferimenti bibliografici per classificarlo correttamente.

Ho controllato sul "Traitè de numismatique du moien age" di Engel e Serrure che mi indica 5 tipi di coniazione per Enrico IV d'Apremont, ma non indica ne peso ne diametro ne tantomeno lo riporta come disegno.

saluti

alfonsino

quello che citi tu è questo, ma non ci siamo..... !! :nea:

http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v48_0562&boutique=vso_mo&argretour=2

[mariov60]

Vista la nevicata serale e le caldarroste che ancora tardano a cuocersi mi sono impegnato in una ricerca indiziaria.

Ho cercato di decifrare le legende e di trovare i riferimenti ponderali per divrese tipologie di monete per Henricus IV d'Apremont; di seguito i risultati.

Il grosso della corona per Henri IV dApremont presenta un peso di 1,69 (presumibilmente 1,8 allorigine)

http://www.cgb.fr/lorraine-verdun-eveche-de-henri-dapremont-gros-a-la-couronne,v48_0561,a.html

legenda del dritto: h.EPICOPVS

verso: MONETA VIR-DVn

il denaro tornese presenta un peso di 0,68 grammi

http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v48_0562&boutique=vso_mo&argretour=2

dritto: HINRICVS.EPCX

verso: VERDNVS.EIVIS

il grosso

dritto: h.EPISCOPVS

verso: MOn ETA VIR DVN

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_98=REPR&VALUE_98=fleur%20de%20lys&NUMBER=5&GRP=0&REQ=%28%28fleur%20de%20lys%29%20%3aREPR%20%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=3&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

Io nel tuo esemplare leggo...

dritto:hENRICVS.EPC

verso: ..MONETA.VIRD (i due punti iniziali sono le due lettere che non riesco a decifrare)

per cui la legenda mi pare coerente con quelle sopra esposte e mi sembra quindi probabbile che la tua identificazione iniziale sia corretta: Henricvs d'Apremont per l'atelier di Verdun.

Il peso e la tipologia infine mi fanno pensare ad un doppio tornese (ma voglio verificare).

Le caldarroste sono pronte ed ora lascio...

ciao

Mario

p.s. nella foto da te postata non vedo bene per cui dovresti verificare nel contorno del verso il numero dei fiori quadrilobati (sostituti dei gigli di Francia), questo numero dovrebbe rappresentare il valore in denari della tua moneta.

Modificato 7 Dicembre, 2012 da mariov60

[alfonsino]

ciao mario60

La legenda che tu leggi è corretta, al rovescio le due lettere che non vedi sono (EC) MONETA VIRD

Ho contato il n. dei fiori, sono 10.

grazie

alfonsino

[fedafa]

Credo sia tutto corretto. Cioè che si tratta di una moneta coniata a Verdun a nome di Henricus IV d'Apremont (1314-1349).

Riporto l'estratto da: Monnaies et jetons des évenques de Verdun di Robert, Pierre Charles.

L'intero articolo è scaricabile dal web sul sito:

http://members.ziggo...tverspag/NUMIS/

[alfonsino]

grazie fedafa

Hai fatto centro, complimenti.

Credo che che il mio esemplare sia una variante ulteriore peraltro già conosciuta come indicato nell'allegato da te postato, cioè ec moneta VIRD, anche se di peso calante.

Hai idea del grado di rarità di queste emissioni vescovili?

un saluto ed un ulteriore ringraziamento

alfonsino

[fedafa]

grazie fedafa

Hai fatto centro, complimenti.

Credo che che il mio esemplare sia una variante ulteriore peraltro già conosciuta come indicato nell'allegato da te postato, cioè ec moneta VIRD, anche se di peso calante.

Hai idea del grado di rarità di queste emissioni vescovili?

un saluto ed un ulteriore ringraziamento

alfonsino

Putroppo non ho altre notizie su questo terzo di grosso. Da una veloce ricerca sul web non ho trovato immagini, passaggi d'asta e/o ulteriori riferimenti, il che farebbe supporre si tratti di una moneta abbastanza rara ma, senza conferme da chi conosce bene questa monetazione, credo non si possa dire di più.

Sperando di non violare nessun regolamento ti linko un forum simile al nostro ma d'oltralpe, sicuramente loro sapranno dirti di più in merito. Poi facci sapere, ormai ci hai incuriosito.

http://www.numismatique.com/forum/

[alfonsino]

grazie fedafa

questo pomeriggio proverò a postare la moneta sul forum francese e poi vi faro sapere.

saluti

alfonsino