Che cosè ?

[simone]

Questa non so proprio cosa sia.:cry:

D/: madonna con bambino (???), si legge solo una R, ma in esergo è ben visibile ZZ.B :)

R/: figura indistinguibile racchiusa in un quadrato

17 mm, rame.

Che cos'è ???

Modificato 31 Agosto, 2007 da simone

[simone]

Ecco il D/.

[bavastro]

ciao simone, il D/ della tua moneta somiglia a un soldo di venezia che ti mando in visione. Madonna con bambino e leggenda R. C. L. A (Regina etc.)

La figura indistinguibile potrebbe essere un leone alato che rappresenta s. Marco.

Al momento non ho sottomano altri elementi, quindi attendiamo fiduciosi eventuali contributi :rolleyes:

Modificato 20 Marzo, 2006 da bavastro

[Supergiaca]

Non sono del tutto convinto che sia un soldo di venezia....,sulla parte bassa del davanti mi sembre ci siano due Z Z !!!.....confermate!

[bavastro]

rieccomi :)

finalmente ho avuto un po' di tempo, per cercare la moneta che avevo in mente.

La descrizione della figura in un quadrato, mi aveva fatto ricordare appunto il leone nella foto che invio.

Con questo non dico che si tratti della moneta in discussione e nemmeno che sia di Venezia. Questa ha all'esergo la sigla A.L , mentre quella in oggetto sembra ZZ.B che non so a chi corrisponde.

L'unica sigla con "Z" che ho trovato fin'ora è "Z F" del massaro Zorzi Foscolo, però conto di fare altre ricerche, a meno che nel frattempo qualcuno ci fornisca la risposta ;)

Modificato 21 Marzo, 2006 da bavastro

[simone]

Grazie.

Attendo ulteriori notizie.

[simone]

ciao simone, il D/ della tua moneta somiglia a un soldo di venezia che ti mando in visione. Madonna con bambino e leggenda R. C. L. A (Regina etc.)

109227[/snapback]

Infatti ho analizzato meglio la moneta e sul d/ c'è proprio la scritta RCLA ! :D

A questo punto possiamo considerarla Veneziana ? :unsure:

[bavastro]

ciao simone, diciamo che è di area veneziana. :)

Detto questo può essere:

moneta anonima dei dogi, ma non ho scovato la sigla ZZB, ne ho trovato altre che sto valutando;

moneta di zecche veneziane minori;

moneta imitata da altre zecche non veneziane.

Come ben sai, in quel tempo Venezia era scopiazzata parecchio.

La ricerca continua.

p.s. occhio alla "A" che potrebbe essere una "V" rovesciata. B)

Modificato 22 Marzo, 2006 da bavastro

[roth37]

Desidero riprendere quanto detto finora.

Anche per me la prima impressione è stata quella di una moneta veneziana, ma non son voluto intervenire per insicurezza. Ora che mi sembra sia confermata la sigla R.C.L.A. (appunto .. Regina coeli Lactare Alleluja), vi do la lista di tutti i massari che abbiano una "Z" iniziale, relativi a quel periodo cioè a partire dal 1519 per finire al XVIII° secolo:

ZM o ZME Zorzi Memo (26 agosto 1521)

ZC Zuan Corner (3 luglio 1532)

ZBM Zuan Battista Minio (15 settembre 1547)

ZG Zuan Gritti (27 giugno 1551)

ZCC Zuan Gabriel Contarini (11 febbraio 1552)

ZA VA o ZAV o ZV Zuan Alvise Valier (12 febbraio 1560)

ZBB Zuan Battista Bollani (18 giugno 1565)

ZL Zuane Loredan (2 gennaio 1577)

ZAP Zuan Arsenio Priuli (31 marzo 1593)

ZB Zaccaria Barbaro (3 gennaio 1594)

ZFL Zuan Francesco Loredan (28 dicembre 1603)

ZPS Zan Piero Sagredo (cessa il 25 luglio 1607)

ZA P Zuan Arsenio Priuli (30 maggio 1608)

ZM Zuane Marcello (29 maggio 1609)

ZA V Zan Antonio Venier (4 ottobre 1621)

ZD ID Zuane Dolfin (14 novembre 1622)

ZD Zuane Diedo (9 maggio 1633)

ZV Zaccaria Valier (20 febbraio 1636)

ZL Zuane Loredan (2 novembre 1638)

ZMB Zan Marco Balbi (17 novembre 1743)

ZAB Zan Alvise Battagia (29 febbraio 1646;

ZAZ Zan Antonio Zorzi (26 giugno 1647)

ZB Zuane Barozzi (21 ottobre 1647)

ZQ Zuane Querini (2 settembre 1669)

ZP Zuane Priuli (20 gennaio 1674)

ZAB Zan Antonio Bembo (18 marzo 1680)

ZAL Zan Andrea Loredan (2 settembre 1686)

ZBV Zuane Bartolomio Vitturi (21 novembre 1711)

ZAP Zan Andrea Pasqualigo (1 agosto 1746)

ZB Zuane Balbi (1 Agosto 1750)

Spero di non averne dimenticato alcuno ! Questi sono i massari dell'Ag che firmavano spesso anche le monete di rame.

E' ovviamente molto importante conoscere il nome del Massaro per sapere sotto che dogado è stata coniata la moneta

roth37

Modificato 22 Marzo, 2006 da roth37

[bavastro]

ciao e complimenti a roth37 per il lavorone :)

Purtroppo in elenco manca la fatidica sigla ZZ.B che neanch'io son riuscito a trovare :angry:

Viene il dubbio che in realtà la seconda lettera non sia "Z".

Non resta che attendere B)

[simone]

Viene il dubbio che in realtà la seconda lettera non sia "Z".

109977[/snapback]

Ma sembra proprio una Z. Ci sono pochi dubbi, secondo me. :huh:

COmunque ho scritto anche a CN. :rolleyes:

[simone]

Allora, vi copio pari pari la risposta di Mario Traina.

La moneta è senza dubbio della Zecca di Venezia , della serie delle monete anonime dei Dogi. Purtroppo l’esemplare si presenta quasi del tutto illeggibile (almeno nella riproduzione inviata) e quindi la sua descrizione va presa sulla parola. La mezza figura della Madonna con il bimbo al D/ con intorno le lettere R C L A e all’esergo la sigla del massaro (ma esistono anche bagattini anepigrafi o senza sigla) e al R/ il leone di San Marco in soldo dentro un quadrato con una rosetta ad ogni lato, caratterizzano numerosi bagattini di Venezia (1519/ 1631). Non esistono con questa tipologia monete o imitazioni di altre zecche. Esistono invece molti falsi. Tra le sigle dei massari (alcuni sconosciuti) impresse all’esergo effettivamente non compare mai la sigla ZZ B. Tuttavia su un bagattino del 1565/66 con stelle a 5 o 6 raggi appare la sigla ZB B (massaro Zambattista Bollani) ed è questa la sigla che più si avvicina a quella della nostra moneta. Forse la seconda lettera della sigla è stata interpretata male ? Si tratta di una B e non una Z? L’ipotesi appare plausibile dato il precario stato di conservazione dell’esemplare.

Se invece la sigla è proprio ZZ B si possono avanzare 4 ipotesi:

1) si tratta di un falso (come già detto ne esistono numerosi: dato il loro basso valore mancava ogni controllo e quindi si potevano spacciare tranquillamente, speculando sulla quantità);

2) esistono dei bagattini battuti in forza della legge 22 gennaio 1604 con la sigla I. Queste monetine appartengono al dogato di Marino Grimani e la maggior parte di queste monete sono state coniate sopra sesini falsi di cui si vedono ancora le tracce. Il nostro bagattino fa parte di queste ribattiture?

3) si tratta di un errore o di un difetto di conio che ha provocato una doppia Z; si veda la sigla Z B del massaro Barbaro Zaccaria, 1594/1595);

4 ) ma è l’ipotesi meno probabile, ci troviamo di fronte ad una nuova sigla finora sconosciuta.

:)

Modificato 3 Maggio, 2006 da simone

[BARBARVS]

Desidero riprendere quanto detto finora.

Anche per me la prima impressione è stata quella di una moneta veneziana, ma non son voluto intervenire per insicurezza. Ora che mi sembra sia confermata la sigla R.C.L.A. (appunto .. Regina coeli Lactare Alleluja), vi do la lista di tutti i massari che abbiano una "Z" iniziale, relativi a quel periodo cioè a partire dal 1519 per finire al XVIII° secolo:

ZM o ZME Zorzi Memo (26 agosto 1521)

ZC Zuan Corner (3 luglio 1532)

ZBM Zuan Battista Minio (15 settembre 1547)

ZG Zuan Gritti (27 giugno 1551)

ZCC Zuan Gabriel Contarini (11 febbraio 1552)

ZA VA o ZAV o ZV Zuan Alvise Valier (12 febbraio 1560)

ZBB Zuan Battista Bollani (18 giugno 1565)

ZL Zuane Loredan (2 gennaio 1577)

ZAP Zuan Arsenio Priuli (31 marzo 1593)

ZB Zaccaria Barbaro (3 gennaio 1594)

ZFL Zuan Francesco Loredan (28 dicembre 1603)

ZPS Zan Piero Sagredo (cessa il 25 luglio 1607)

ZA P Zuan Arsenio Priuli (30 maggio 1608)

ZM Zuane Marcello (29 maggio 1609)

ZA V Zan Antonio Venier (4 ottobre 1621)

ZD ID Zuane Dolfin (14 novembre 1622)

ZD Zuane Diedo (9 maggio 1633)

ZV Zaccaria Valier (20 febbraio 1636)

ZL Zuane Loredan (2 novembre 1638)

ZMB Zan Marco Balbi (17 novembre 1743)

ZAB Zan Alvise Battagia (29 febbraio 1646;

ZAZ Zan Antonio Zorzi (26 giugno 1647)

ZB Zuane Barozzi (21 ottobre 1647)

ZQ Zuane Querini (2 settembre 1669)

ZP Zuane Priuli (20 gennaio 1674)

ZAB Zan Antonio Bembo (18 marzo 1680)

ZAL Zan Andrea Loredan (2 settembre 1686)

ZBV Zuane Bartolomio Vitturi (21 novembre 1711)

ZAP Zan Andrea Pasqualigo (1 agosto 1746)

ZB Zuane Balbi (1 Agosto 1750)

Spero di non averne dimenticato alcuno ! Questi sono i massari dell'Ag che firmavano spesso anche le monete di rame.

E' ovviamente molto importante conoscere il nome del Massaro per sapere sotto che dogado è stata coniata la moneta

roth37

Non so quanto possa interessare, anni fa ne trovai una in campagna, in provincia di Bari. E' identica e sotto l'esergo c'è .A .D