Sicilia monetina siciliana da catalogare

[gennydbmoney]

ciao a tutti,ho questa piccola moneta siciliana che non so catalogare,mi dareste una mano?il diametro è di 18 millimetri e il peso oscilla tra i 2,4 e i 2,5 grammi,al dritto leggo:D*G*R (ma non ne sono sicuro)CAROLVS,busto coronato a destra,al rovescio:REX SICILIAE 1697(non sono sicuro dell'ultima cifra),aquila coronata volta a destra,sotto le ali R C.

ringrazio anticipatamente.

dritto:

[gennydbmoney]

rovescio:

[Gaetano95]

Ciao, ma la tua di che materiale è?? A me sembra questa, ma dalle tue foto non mi sembra di argento..

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Gaetano

Modificato 6 Novembre, 2012 da ermejoromanista

[Rex Siciliae]

Grande apprezzamento della ricerca di ermejo(anch'io stavo cercando...ma sotto la dicitura grano,ma ci stavo arrivando....e diciamo che siamo sulla giusta via!

La cosa che mi turba e'che: la moneta si presenta in bronzo!!!! :mellow:

....diciamo che dovremmo avere conferma su due testi in cui ne citi l'esistenza o magari pensare di una contraffazione di conio dell'epoca....

dai uno sguardo qui:::::

http://www.ilportale.../bollettini.htm

su dicitura di Carlo II per Palermo http://www.ilportaledelsud.org/bcnn1935b.pdf http://www.ilportale...g/bcnn1949c.pdf a pagina 28/29 ci sono vari tipi di tari'con tipologia di leggenda diverse!

segui anche questa:

http://www.ilportaledelsud.org/bcnn1964.pdf

.........................................................................................................................................................................

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Saluti ;)

Modificato 6 Novembre, 2012 da Rex Siciliae

[gennydbmoney]

Ciao, ma la tua di che materiale è?? A me sembra questa, ma dalle tue foto non mi sembra di argento..

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Gaetano

ciao Gaetano e grazie per la tua risposta,effettivamente è molto simile anche come misure ma la mia è in rame,forse è un falso d'epoca?...

[Gaetano95]

Grande apprezzamento della ricerca di ermejo(anch'io stavo cercando...ma sotto la dicitura grano,ma ci stavo arrivando....e diciamo che siamo sulla giusta via!

La cosa che mi turba e'che: la moneta si presenta in bronzo!!!! :mellow:

....diciamo che dovremmo avere conferma su due testi in cui ne citi l'esistenza o magari pensare di una contraffazione di conio dell'epoca....

dai uno sguardo qui:::::

http://www.ilportale.../bollettini.htm

su dicitura di Carlo II per Palermo http://www.ilportale...g/bcnn1949c.pdf http://www.ilportale...g/bcnn1935b.pdf

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Saluti ;)

Rex il fatto è che si trova pure il peso, mo non mi ricordo i pesi specifici dei metalli, ma credo che quello del rame o del bronzo siano diversi da quello dell'argento..Magari il colorito della moneta è dato dalla foto..boh :whome:

[Gaetano95]

Ciao, ma la tua di che materiale è?? A me sembra questa, ma dalle tue foto non mi sembra di argento..

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Gaetano

ciao Gaetano e grazie per la tua risposta,effettivamente è molto simile anche come misure ma la mia è in rame,forse è un falso d'epoca?...

A questo punto credo di si, oppure facendo un'altra ipotesi può essere che ci sia sfuggita la moneta che ci serve. Purtroppo non conosco abbastanza bene questa monetazione per poterti dare una risposta valida..aspettiamo il parere degli esperti del settore..

Gaetano

Modificato 6 Novembre, 2012 da ermejoromanista

[Rex Siciliae]

Grande apprezzamento della ricerca di ermejo(anch'io stavo cercando...ma sotto la dicitura grano,ma ci stavo arrivando....e diciamo che siamo sulla giusta via!

La cosa che mi turba e'che: la moneta si presenta in bronzo!!!! :mellow:

....diciamo che dovremmo avere conferma su due testi in cui ne citi l'esistenza o magari pensare di una contraffazione di conio dell'epoca....

dai uno sguardo qui:::::

http://www.ilportale.../bollettini.htm

su dicitura di Carlo II per Palermo http://www.ilportale...g/bcnn1935b.pdf http://www.ilportale...g/bcnn1949c.pdf a pagina 28/29 ci sono vari tipi di tari'con tipologia di leggenda diverse!

segui anche questa:

http://www.ilportale...rg/bcnn1964.pdf

.........................................................................................................................................................................

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Saluti ;)

Falso d'epoca....... :pleasantry:

[Gaetano95]

Grande apprezzamento della ricerca di ermejo(anch'io stavo cercando...ma sotto la dicitura grano,ma ci stavo arrivando....e diciamo che siamo sulla giusta via!

La cosa che mi turba e'che: la moneta si presenta in bronzo!!!! :mellow:

....diciamo che dovremmo avere conferma su due testi in cui ne citi l'esistenza o magari pensare di una contraffazione di conio dell'epoca....

dai uno sguardo qui:::::

http://www.ilportale.../bollettini.htm

su dicitura di Carlo II per Palermo http://www.ilportale...g/bcnn1935b.pdf http://www.ilportale...g/bcnn1949c.pdf a pagina 28/29 ci sono vari tipi di tari'con tipologia di leggenda diverse!

segui anche questa:

http://www.ilportale...rg/bcnn1964.pdf

.........................................................................................................................................................................

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Saluti ;)

Falso d'epoca....... :pleasantry:

Appost, ma mi spieghi come mai nonostante il materiale diverso il peso sia simile??

[Rex Siciliae]

Grande apprezzamento della ricerca di ermejo(anch'io stavo cercando...ma sotto la dicitura grano,ma ci stavo arrivando....e diciamo che siamo sulla giusta via!

La cosa che mi turba e'che: la moneta si presenta in bronzo!!!! :mellow:

....diciamo che dovremmo avere conferma su due testi in cui ne citi l'esistenza o magari pensare di una contraffazione di conio dell'epoca....

dai uno sguardo qui:::::

http://www.ilportale.../bollettini.htm

su dicitura di Carlo II per Palermo http://www.ilportale...g/bcnn1935b.pdf http://www.ilportale...g/bcnn1949c.pdf a pagina 28/29 ci sono vari tipi di tari'con tipologia di leggenda diverse!

segui anche questa:

http://www.ilportale...rg/bcnn1964.pdf

.........................................................................................................................................................................

http://numismatica-i.../moneta/W-C2D/4

Saluti ;)

Falso d'epoca....... :pleasantry:

Appost, ma mi spieghi come mai nonostante il materiale diverso il peso sia simile??

Il peso siamo giu'di li'.......magari veniva argentata successivamente per poi essere scambiata per buona!!!!

Magari quella di genny era di color argento ma ben vissuta e circolata penso proprio che svani'nel tempo!!!!! ;)

Modificato 6 Novembre, 2012 da Rex Siciliae

[gennydbmoney]

grazie ragazzi per i vostri contributi,adesso però mi vien da pensare che effettivamente a parità di diametro due monete di materiali diversi debbano avere anche pesi diversi,a questo punto la cosa si fa più misteriosa...

[Cecco]

Forse cambia lo spessore della moneta, così ad occhio mi pare uno spessore consistente.

[Rex Siciliae]

Forse cambia lo spessore della moneta, così ad occhio mi pare uno spessore consistente.

...........................................................devo essere schietto sul mio pensiero, anche se vedendola la prima volta lo scambiai subito per un grano. :)

Ritorno alla risposta a Cecco..................evidenziando che questa tipologia ha spesso quello spessore(come in un grano definitivo per Palermo).Se guardiamo con attenzione.......a questo punto

possiamo scorciare che ci siamo sia come peso che come diametro(18 ; 2,4/2,5 gr)anche se i rilievi sono meno marcati e quindi falso d'epoca(......e quindi sgamato dopo 400 e rotti anni) :D ........ma all'epoca(a suo tempo) scambiato facilmente data la rilevanza Territoriale di zecca tra Messina e Palermo(------->...Filippo IV.....Carlo II fino 1676 per Messina,Transazione ....e della nuova e definitiva zecca del Capoluogo(--Palermo--)!!!!

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C2D/4 ....................non vedo quale laguna piu'?????????:mellow:

(pero' sempre ipotesi non ben stabilite.........)!!!!!

.................in attesa degli esperti per eventuale chiarimento!!!! :)

Salutoni ;)

[Gaetano95]

@@Rex Siciliae ci sono anche alri falsi d'epoca per questa tipologia secondo te??

[Cecco]

Non può essere che abbia lo stesso diametro, lo stesso spessore, e, essendo di due metalli diversi, lo stesso peso.

Questa di rame deve essere necessariamente più spessa di quella d'argento.

[Cecco]

Ma non si può misurare con un calibro?

[Gaetano95]

Uno di questi tarì originale che spessore ha più o meno??

[Rex Siciliae]

@@Rex Siciliae ci sono anche alri falsi d'epoca per questa tipologia secondo te??

Al momento non ne ho visto altre! :(

[Rex Siciliae]

Ma non si può misurare con un calibro?

Ma scusa come le misure tu le tue monete? :lol:

[Gaetano95]

@@Rex Siciliae ci sono anche alri falsi d'epoca per questa tipologia secondo te??

Al momento non ne ho visto altre! :(

Quindi presumo che Gennydbmoney abbia per le mani un tondello molto interessante..sei d'accordo?? Perchè non aggiungerlo nel catalogo del sito??

[Rex Siciliae]

Non può essere che abbia lo stesso diametro, lo stesso spessore, e, essendo di due metalli diversi, lo stesso peso.

Questa di rame deve essere necessariamente più spessa di quella d'argento.

Tra l'altro con domande inutili come anche le successive (caro amico) :m249: ..........stiamo intralciando il fabbisogno di ricerca del tondello e intersecare le indagini :D !

Magari ribattendo sempre la nota(e perche'?...e per come?....insistendo il contrario di quello che si e'stato detto finora!!!!

Il dilemma e'che dovremmo avere un tari'originale e fotografarlo con l'esemplare di genny!!!!

Miracoli ancora non ne sappiamo ma ci attrezzeremo!!! :D

Tu che magari che non usando il calibro :rofl: avrai piu'poteri di noi tutti!!!! :D

Non te la prendere....dai,qui si dice la propria!........

Salutoni

[Rex Siciliae]

@@Rex Siciliae ci sono anche alri falsi d'epoca per questa tipologia secondo te??

Al momento non ne ho visto altre! :(

Quindi presumo che Gennydbmoney abbia per le mani un tondello molto interessante..sei d'accordo?? Perchè non aggiungerlo nel catalogo del sito??

Dovrebbe essere citato qualche membro del forum che si occupa di questo(strano che non sia intervenuto :( !!!!

Lo faro'privatamente! :D

[Rex Siciliae]

Non può essere che abbia lo stesso diametro, lo stesso spessore, e, essendo di due metalli diversi, lo stesso peso.

Questa di rame deve essere necessariamente più spessa di quella d'argento.

Ma come fai a dirlo!!!!!!! :D

I parametri dati da genny consistono nelle misure e peso di uno originale(giu'di li')!!!!

Ecco il link

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C2D/4

.................e magari dato la tua rilevanza di domande(Presuppongo che sia stato coniato su un tondello di grano di quel periodo)!!!!!!....e guarda bene che per i decimali la data 1697 e'abbastanza raruccia!

A prossimi pareri!!!

Ciao

[Cecco]

@@Rex Siciliae

io le misuro con un calibro, ma non mi pare che genny abbia messo lo spessore della moneta, quindi il mio era un invito a misurare, appunto,lo spessore della moneta con un calibro.

Non so cosa invece hai capito tu che mi dai questa risposta.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Cecco

[Cecco]

Non può essere che abbia lo stesso diametro, lo stesso spessore, e, essendo di due metalli diversi, lo stesso peso.

Questa di rame deve essere necessariamente più spessa di quella d'argento.

Tra l'altro con domande inutili come anche le successive (caro amico) :m249: ..........stiamo intralciando il fabbisogno di ricerca del tondello e intersecare le indagini :D !

Magari ribattendo sempre la nota(e perche'?...e per come?....insistendo il contrario di quello che si e'stato detto finora!!!!

Il dilemma e'che dovremmo avere un tari'originale e fotografarlo con l'esemplare di genny!!!!

Miracoli ancora non ne sappiamo ma ci attrezzeremo!!! :D

Tu che magari che non usando il calibro :rofl: avrai piu'poteri di noi tutti!!!! :D

Non te la prendere....dai,qui si dice la propria!........

Salutoni

Non capisco questo tuo sarcasmo, comunque visto che il mio intervento non è gradito, chiudo qui la mia partecipazione a questo thread.