Tarì da 20 Grana 1795 - Pareri?

[Eldorado]

Ciao questo l'ho preso da un venditore ebay tra i più affidabili, è un bell'esemplare, a mio barere BB al dritto e qualcosa in piu al rovescio (la foto appiattisce un po i rilievi, specie sul D/)

Che ne dite?

[Rex Siciliae]

La capigliatura manca molto in questo dritto....ma i rilievi sono buoni direi BB+/Spl-........complessivamente!

...............sono stato buono!

La parola agli esperti!!!!! :)

Saluti ;)

[Rex Neap]

Per me la moneta è BB+

[Rex Neap]

Anche il tuo Grano del 1790 c'è l'aveva.

Pietro

[Eldorado]

Anche il tuo Grano del 1790 c'è l'aveva.

Pietro

Si, è vero, anche se un po meno evidente, che occhio Pietro...

Mario

[Layer1986]

E' la variante con orecchino di perla!!! scherzi a parte, non so se ricordate quando parlai nella discussione delle monete di Napoli di centro di conio, questo è evidentemente il centro per tenere costante la distanza dalla legenda. :D

Modificato 31 Ottobre, 2012 da Layer1986

[Rex Neap]

[.....] o punto di compasso :blum:

[Layer1986]

mamma mia l'italiano nell'ultima mia risposta è un optional

[Eldorado]

beh effettivamente è ben centrata

[Rex Neap]

[.....] fora il conio e si riempie in fase di battuta con un globetto di metallo.

[francesco77]

E' la variante con orecchino di perla!!! scherzi a parte, non so se ricordate quando parlai nella discussione delle monete di Napoli di centro di conio, questo è evidentemente il centro per tenere costante la distanza dalla legenda. :D

Un architetto è sempre utile nel nostro forum! :good: :hi:

E' presente soprattutto nelle prime monete rinascimentali napoletane e fino al periodo neoclassico, quindi queste di Ferdinando IV della fine del XVIII secolo, poi alla zecca cambia metodo di costruzione dei conii con relative tecniche di punzonatura e scompaiono definitivamente questi "punti di riferimento".

Modificato 1 Novembre, 2012 da francesco77

[IpseDixit]

Ciao questo l'ho preso da un venditore ebay tra i più affidabili, è un bell'esemplare, a mio barere BB al dritto e qualcosa in piu al rovescio (la foto appiattisce un po i rilievi, specie sul D/)

Che ne dite?

Ciao Eldorado, mi sa che sono stato uno di quelli che ha fatto salire il prezzo di questa moneta! :blum:

A parte gli scherzi, classificherei questa moneta qSPL e vi spiego perchè:

Al rovescio è evidente la buona conservazione, sarebbe il diritto quello che fa perdere un pò di punti, infatti la figura del sovrano è quasi priva dei particolari...ma avete notato la nitidezza e l'alta conservazione della legenda?

Personalmente ritengo che il "rilievo leggero" della figura del sovrano sia dovuto più a un conio stanco che all'effettiva usura.

Da qui il mio parere suddetto.

Come può una moneta usurarsi solo al centro, lasciando quasi intatto il bordo?

Voi che ne pensate?

Modificato 1 Novembre, 2012 da IpseDixit

[francesco77]

Ciao questo l'ho preso da un venditore ebay tra i più affidabili, è un bell'esemplare, a mio barere BB al dritto e qualcosa in piu al rovescio (la foto appiattisce un po i rilievi, specie sul D/)

Che ne dite?

Ciao Eldorado, mi sa che sono stato uno di quelli che ha fatto salire il prezzo di questa moneta! :blum:

A parte gli scherzi, classificherei questa moneta qSPL e vi spiego perchè:

Al rovescio è evidente la buona conservazione, sarebbe il diritto quello che fa perdere un pò di punti, infatti la figura del sovrano è quasi priva dei particolari...ma avete notato la nitidezza e l'alta conservazione della legenda?

Personalmente ritengo che il "rilievo leggero" della figura del sovrano sia dovuto più a un conio stanco che all'effettiva usura.

Da qui il mio parere suddetto.

Come può una moneta usurarsi solo al centro, lasciando quasi intatto il bordo?

Voi che ne pensate?

Perchè, tranne in alcuni casi di debolezza di conio centrale - difetto di coniazione, il ritratto del re occupa la parte centrale del tondello ed ha i rilievi finissimi più alto-rilevanti rispetto a tutto il resto. Poi c'è da dire che la nitidezza delle varie capigliature è sinomino di conservazione in quanto la delineazione dei particolari della capigliatura (capelli, nastri, boccoli, eccetera) viene incisa/delineata manualmente dall'incisore direttamente sul conio con strumenti finissimi, quindi, i primi ad usurarsi rispetto ai caratteri e i millesimi punzonati da punzoni già adoperati per altri conii. Aggiungo, inoltre, che non è vero che i caratteri delle leggende non vengono intaccati dall'usura, sembrano intatti, ma in realtà non lo sono.

Quando un carattere è usurato non deve essere necessariamente illeggibile ma è sufficiente che si abbassi impercettibilmente di rilievo o che si arrotondi negli angoli più squadrati rimanendo intatto nella forma e nella delineazione iniziale. Quando parte delle leggenda di una moneta è illeggibile è per due motivi: o che c'è stata una debolezza di conio in quel punto (conio usurato), o che il tondello è in conservazione inferiore all' MB.

[Eldorado]

Ciao Eldorado, mi sa che sono stato uno di quelli che ha fatto salire il prezzo di questa moneta! :blum:

A parte gli scherzi, classificherei questa moneta qSPL e vi spiego perchè:

Al rovescio è evidente la buona conservazione, sarebbe il diritto quello che fa perdere un pò di punti, infatti la figura del sovrano è quasi priva dei particolari...ma avete notato la nitidezza e l'alta conservazione della legenda?

Personalmente ritengo che il "rilievo leggero" della figura del sovrano sia dovuto più a un conio stanco che all'effettiva usura.

Da qui il mio parere suddetto.

Come può una moneta usurarsi solo al centro, lasciando quasi intatto il bordo?

Voi che ne pensate?

Ecco chi era che rilanciava!!!!!!!!!! cmq 39 euro è un buon prezzo, per la conservazione ho fatto la stessa tua osservazione, solo che il discorso dell' orecchino come centro del conio mi fa pensare che il medesimo sia più basso come rilievo rispetto al volto. Osservandolo dal vivo devo dire che occhio, labbra e naso (e che naso!!) sono quasi intatti....

[Eldorado]

Con una foto "di sbiego" forse si può apprezzare meglio qualche rilievo che non si notava con la foto iniziale tratta da ebay, cliccando su si ingrandisce abbastanza da notare qualcosa in più...

Modificato 1 Novembre, 2012 da Eldorado

[Eldorado]

Grazie Francesco per la spiegazione, come sempre un pozzo di conoscenza.

Mi trovo d'accordo con Pietro: è stato proprio l'orecchino a darmi l'impressione che fosse un po meglio di come sembrava nella foto di ebay che ho messo all'inizio

Modificato 1 Novembre, 2012 da Eldorado

[IpseDixit]

Perchè, tranne in alcuni casi di debolezza di conio centrale - difetto di coniazione, il ritratto del re occupa la parte centrale del tondello ed ha i rilievi finissimi più alto-rilevanti rispetto a tutto il resto. Poi c'è da dire che la nitidezza delle varie capigliature è sinomino di conservazione in quanto la delineazione dei particolari della capigliatura (capelli, nastri, boccoli, eccetera) viene incisa/delineata manualmente dall'incisore direttamente sul conio con strumenti finissimi, quindi, i primi ad usurarsi rispetto ai caratteri e i millesimi punzonati da punzoni già adoperati per altri conii. Aggiungo, inoltre, che non è vero che i caratteri delle leggende non vengono intaccati dall'usura, sembrano intatti, ma in realtà non lo sono.

Quando un carattere è usurato non deve essere necessariamente illeggibile ma è sufficiente che si abbassi impercettibilmente di rilievo o che si arrotondi negli angoli più squadrati rimanendo intatto nella forma e nella delineazione iniziale. Quando parte delle leggenda di una moneta è illeggibile è per due motivi: o che c'è stata una debolezza di conio in quel punto (conio usurato), o che il tondello è in conservazione inferiore all' MB.

Con questo si spiega tutto...essendo in più alto rilievo, la figura del regnante è quella che subisce maggiormente l'usura.

Non sapevo che la capigliatura veniva incisa manualmente (forse per lo più "affinata" nei particolari), doveva essere un gran lavoraccio!

@Eldorado

Effettivamente la nuova foto che hai postato rende meglio ai fini della valutazione della conservazione. E si può notare un riscontro con le parole di francesco, infatti i capelli e l'orecchio (essendo più in alto rilievo) sono più usurati rispetto a occhio, bocca e naso che, di base, sono posti ad un livello leggermente inferiore...

Modificato 1 Novembre, 2012 da IpseDixit

[francesco77]

Perchè, tranne in alcuni casi di debolezza di conio centrale - difetto di coniazione, il ritratto del re occupa la parte centrale del tondello ed ha i rilievi finissimi più alto-rilevanti rispetto a tutto il resto. Poi c'è da dire che la nitidezza delle varie capigliature è sinomino di conservazione in quanto la delineazione dei particolari della capigliatura (capelli, nastri, boccoli, eccetera) viene incisa/delineata manualmente dall'incisore direttamente sul conio con strumenti finissimi, quindi, i primi ad usurarsi rispetto ai caratteri e i millesimi punzonati da punzoni già adoperati per altri conii. Aggiungo, inoltre, che non è vero che i caratteri delle leggende non vengono intaccati dall'usura, sembrano intatti, ma in realtà non lo sono.

Quando un carattere è usurato non deve essere necessariamente illeggibile ma è sufficiente che si abbassi impercettibilmente di rilievo o che si arrotondi negli angoli più squadrati rimanendo intatto nella forma e nella delineazione iniziale. Quando parte delle leggenda di una moneta è illeggibile è per due motivi: o che c'è stata una debolezza di conio in quel punto (conio usurato), o che il tondello è in conservazione inferiore all' MB.

Con questo si spiega tutto...essendo in più alto rilievo, la figura del regnante è quella che subisce maggiormente l'usura.

Non sapevo che la capigliatura veniva incisa manualmente (forse per lo più "affinata" nei particolari), doveva essere un gran lavoraccio!

@@Eldorado

Effettivamente la nuova foto che hai postato rende meglio ai fini della valutazione della conservazione. E si può notare un riscontro con le parole di francesco, infatti i capelli e l'orecchio (essendo più in alto rilievo) sono più usurati rispetto a occhio, bocca e naso che, di base, sono posti ad un livello leggermente inferiore...

Attento Pasquale, l'effigie veniva rifinita a mano ma solo nei particolari solo dopo che l'effigie abbozzata veniva punzonata sul conio stemperato, il punzone dell'effigie era chiamato nel gergo "madre". In poche parole l'incisore delineava manualmente solo i minimi particolari onde evitare che durante le operazioni di stemperatura e punzontaura del conio questi andassero persi. Comunque devi visitare assolutamante il Museo Archeologico Nazionale di Napoli di via Foria, nella sezione medagliere-numismatica troverai esposti nelle vetrine blindate monete e medaglie da urlo e molti degli strumenti della zecca.

[Eldorado]

....

Comunque devi visitare assolutamante il Museo Archeologico Nazionale di Napoli di via Foria, nella sezione medagliere-numismatica troverai esposti nelle vetrine blindate monete e medaglie da urlo e molti degli strumenti della zecca.

....

Sono stato al museo il 23 maggio (qualche giorno dopo, ricorderai, ci siamo visti a Verona) e la sezione numismatica era chiusa!!!!! :cray:

[Layer1986]

....

Comunque devi visitare assolutamante il Museo Archeologico Nazionale di Napoli di via Foria, nella sezione medagliere-numismatica troverai esposti nelle vetrine blindate monete e medaglie da urlo e molti degli strumenti della zecca.

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Sono stato al museo il 23 maggio (qualche giorno dopo, ricorderai, ci siamo visti a Verona) e la sezione numismatica era chiusa!!!!! :cray:

francesco ci vorrebbe un bel raduno per i "napoletani" al museo archeologico :D