Arresto trafficante tedesco

[acraf]

E' stata comunicata notizia dell'arresto di un tedesco implicato nel traffico di reperti archeologici (e c'erano anche monete, anche se non si comprende la natura).

Notevole il cratere a volute a figure rosse del IV secolo a.C.

Ecco il link:

http://www.sipbc.it/index.php?option=com_content&view=article&id=769%3Ai-carabinieri-della-tutela-del-patrimonio-culturale-recuperano-in-germania-reperti-archeologici&catid=7&Itemid=101〈=it

Mi ha colpito l'ultima frase:

...sarà restituito alla Soprintendenza per i Beni Archeologici per la pubblica fruizione ed agli aventi diritto.

Evidentemente è contemplata anche la possibilità di restituire un materiale archeologico a chi possiede regolare diritto (e il resto sequestrato dallo Stato). Lo stesso cratere a figure rosse (il vaso più grosso che si vede nella figura) era risultato essere stato rubato a un collezionista privato della provincia di Foggia e regolarmente denunciato. Appare chiaro che tale reperto poteva essere detenuto in Italia da un privato con carte in regola...

[rick2]

ma questi sono i beni archeologici degni di tutela , non le monete del III o IV secolo !

[Rapax]

ma questi sono i beni archeologici degni di tutela , non le monete del III o IV secolo !

Dai Rick, dacci un taglio, anche i sassi hanno capito come la pensi e ti è stato lasciato ampissimo spazio (sfido chiunque a dire il contrario).

Sto però notando, e non da ieri, che non perdi occasione per rimarcare le tue idee che, come già ti è stato detto, non sono condivise da altri utenti di questo forum (soprattutto dai frequentatori delle sezioni di monetazione antica... e non da uno o due...).

Esporre la propria idea è una cosa, rimarcarla costantemente in ogni dove è un'altra.

Così come non ti abbiamo ostacolato reputando importante il tuo diritto di esprimere delle opinioni, allo stesso modo non ci è possibile ignorare il fatto che questa eccessiva insistenza ha la caratteristica di generare non pochi malumori in altri utenti del forum.

Questa è una community, noi ce la mettiamo tutta ma cerca anche tu di fare la tua parte.

[rick2]

Al contrario !!!!

in questo forum si e` evoluta una posizione nei confronti del collezionismo e del commercio che e` a mio parere decisamente oscurantista.

concordo con te che questa discussione puo` non essere il luogo giusto e quindi la chiudo qui.

ma il discorso sul commercio , il collezionismo , i certificati e la tutela dei beni che son veramente archeologici (non le monete decontestualizzate) e` un discorso importante che merita di essere approfondito, se non altro per rimarcare l assoluta impraticabilita` di certe posizioni che son emerse.

[Paleologo]

ma questi sono i beni archeologici degni di tutela , non le monete del III o IV secolo !

Questa è sinceramente allucinante. Le monete antiche come i tappi della birra. A volte ho la sensazione che abbiano più rispetto i tombaroli per la roba che si fregano che tu per le monete della tua collezione.

Ma l'incredibile è che dopo 12502 post e non si sa quante discussioni ancora confondi BENE CULTURALE e BENE ARCHEOLOGICO, eppure continui a pontificare, con una insistenza degna di miglior causa. Abbi pietà di noi! E la chiudo qui anch'io...

[skubydu]

E' stata comunicata notizia dell'arresto di un tedesco implicato nel traffico di reperti archeologici (e c'erano anche monete, anche se non si comprende la natura).

Notevole il cratere a volute a figure rosse del IV secolo a.C.

Ecco il link:

http://www.sipbc.it/...mid=101〈=it

Mi ha colpito l'ultima frase:

...sarà restituito alla Soprintendenza per i Beni Archeologici per la pubblica fruizione ed agli aventi diritto.

Evidentemente è contemplata anche la possibilità di restituire un materiale archeologico a chi possiede regolare diritto (e il resto sequestrato dallo Stato). Lo stesso cratere a figure rosse (il vaso più grosso che si vede nella figura) era risultato essere stato rubato a un collezionista privato della provincia di Foggia e regolarmente denunciato. Appare chiaro che tale reperto poteva essere detenuto in Italia da un privato con carte in regola...

splendidi pezzi, il cratere è impressionante......

ciao

sku

[rick2]

ci sono miliardi di monete antiche !

e` impossibile e troppo costoso tutelarle tutte con certificati , meglio destinare le risorse alla salvaguardia dei beni archologici importanti

e non confondere le acque , dei 12500 post neache 1000 sono su questo tema , il resto li ho fatti cercando di aiutare gli altri con le identificazioni o partecipando a discussioni numismatiche :)

e la richiudo ancora

Modificato 25 Ottobre, 2012 da rick2

[Mirko8710]

Vediamo, facendo una rapida ricerca sul database EDR delle epigrafi di Roma, nemmeno con troppi criteri, spuntano più di 3000 epigrafi sicuramente datate al III e IV sec., per non parlare di quelle anche successive, ebbene, secondo il mio parere sono troppe, visto e considerato che alcune sono anche frammenti ritrovati a terra da persone qualunque, a chi interessano?

Cercando sul Database di Heidelberg, più di 5000...decisamente troppe, a chi interessano?

Per non parlare dei mosaici...del terzo e quarto secolo se ne trovano, certo, non un'infinità ma comunque ogni tanto spuntano dei capolavori d'arte, facciamo così, prendiamoci tutti una tesserina di mosaico, tanto a chi interessano?

Sarcofagi, dal III secolo iniziano a produrre una grossa quantità di sarcofagi per i privati, abitudine iniziata con tanto impeto già dal II secolo. Secondo me ce ne sono troppi, anche perché alcuni sono solo inutili frammenti. A chi interessano?

E che dire degli oggetti comunemente utilizzati nella vita di tutti i giorni? Mamma mia quante lucerne e frammenti di vasi si trovano, vomitevole, per l'amor del cielo liberiamocene. In uno scavo archeologico ma anche in normalissime ricerche di superficie in siti disfatti dai tombaroli i reperti più comuni sono le ceramiche; decisamente troppe, abbiamo un esubero di anfore, qualcuno le vuole? Tanto a chi interessano?

Possiamo continuare così a vita, possiamo parlarne quanto ne vuoi, tu stai cercando di far passare messaggi poco intelligenti, le tue ipocrisie che si mostrano ogni qual volta che affermi queste cose in contrasto con la tua firma dove dici che anche le "monete crateri" devono essere degne di nota ti dovrebbero far pensare.

Affermare cose come quelle che hai scritto sopra è quanto di più sbagliato si possa fare in un Forum che si prefissa di fare cultura, un Forum pubblico, leggibile da chiunque, anche dal giovane che cerca informazioni per poter imparare...che tristezza...

P.S. CI SONO MILIARDI DI QUESTI OGGETTINI APPENA DESCRITTI...

[acraf]

Grazie Mirko8710 e condivido pienamente le tue considerazioni, di persona intelligente!

[rick2]

8000 epigrafi son diverse da miliardi di monete

i mosaici van considerati come insiemi , non come singole tessere

lucerne e lampade ogni tanto le vedo in vendita ai convegni

secondo me i messaggi poco intelligenti (e uso la stessa frase usata da te) li state mandando voi con questa ossessione a considerare tutto e proprio tutto come bene archeologico che deve essere protetto

volete capire che

1) non potrete mai attaccare un certificato a tutto , che sia una lampada , una moneta , un frammento di vaso

2) il costo di tutta questa rete burocratica inutile sarebbe meglio speso nella tutela e nel restauro dei beni archeologici esistenti , come pompei o come le centinaia di ville e siti romani che stanno andando in rovina

3) che troppa burocrazia e leggi stupide incentivano il fenomeno degli scavi clandestini e non viceversa

4) che un frammento di vaso o un gloria exercitus non mi aggiungono niente alla conoscenza del periodo

[Bartolus]

8000 epigrafi son diverse da miliardi di monete

i mosaici van considerati come insiemi , non come singole tessere

lucerne e lampade ogni tanto le vedo in vendita ai convegni

secondo me i messaggi poco intelligenti (e uso la stessa frase usata da te) li state mandando voi con questa ossessione a considerare tutto e proprio tutto come bene archeologico che deve essere protetto

volete capire che

1) non potrete mai attaccare un certificato a tutto , che sia una lampada , una moneta , un frammento di vaso

2) il costo di tutta questa rete burocratica inutile sarebbe meglio speso nella tutela e nel restauro dei beni archeologici esistenti , come pompei o come le centinaia di ville e siti romani che stanno andando in rovina

3) che troppa burocrazia e leggi stupide incentivano il fenomeno degli scavi clandestini e non viceversa

4) che un frammento di vaso o un gloria exercitus non mi aggiungono niente alla conoscenza del periodo

... quod erat demonstrandum ...

Modificato 30 Ottobre, 2012 da Bartolus

[TARAS]

un frammento di vaso o un gloria exercitus non mi aggiungono niente alla conoscenza del periodo

Ti sbagli. Un esempio tra mille... è proprio grazie a piccoli frammenti di vaso (che certo, per un ignorante non avrebbero nessun valore o significato) che a Broglio di Trebisacce si sta ricostruendo la Storia delle frequentazioni Micenee che hanno preceduto la colonizzazione Greca in Italia Meridionale, e i tuoi commenti oziosi sono poco rispettosi degli sforzi che gli archeologi stanno facendo da anni per fare luce su un momento cruciale della Storia dell'Occidente.

Conosco persone che, pagate una miseria, oppure lavorando gratis come volontari, sanno emozionarsi per uno di quei frammenti, e che passano giornate a pulirli e catalogarli con cura. E non vedo come il loro lavoro possa essere messo in rapporto di causa-effetto con Pompei che va in rovina. Il tuo pensiero è un po' ingenuo, più che un discorso da intellettuale il tuo sembra un discorso da bar (con tutto il rispetto per i baristi).