uno zero di troppo ....?

[cancun175]

Tornando per un attimo alla questione dei prezzi assurdi, bisogna considerare che anche quello delle monete è un mercato. Una ha uno splendido sesterzio e lo mette in vendita a migliaia di euro. A qualcuno piace, è disposto a pagare e lo compra. Ad un altro piace, ritiene il prezzo eccessivo e non lo compra. Di oggettivo c'è poco. Vi stupite di quel prezzo su vcoins? Allora guardate questo:

http://annunci.ebay.it/annunci/monete-antiche-romane/34522812

[skubydu]

Io cmq continuo a non capire dove sta il problema.

Il tema da quello che ho capito sarebbe liberalizzare le vendite permettendo di vendere su ebay o ad una bancarella.

Abbiamo piu volte fatto notare che le forze dell'ordine (che non si limitano solo a monitorare ebay o siti simili, ma effettuano parecchi sequestri un po ovunque sia di monete che di reperti..), anche giustamente si muovono dove non risulterebbe una trasparenza nella vendita dell'oggetto venduto. E per trasparenza non intendo solo fiscale, ma soprattutto relativamente alla provenienza dello stesso.

Abbiamo piu volte indicato che per i motivi di cui sopra non sono opportuni certi canali di vendita o di acquisto (e questo sia per evitare potenziali sequistri, che per foraggiare all'insaputa tombaroli..), ma solo quelli legali, che possono essere commercianti o case d'asta.

Pertanto, se si vuole acquistare monete antiche in Italia, per essere tranquilli, serve rivolgersi alle categorie sopra esposte (che oltretutto sono professionisti). So che probabilmente qualcuno vorrebbe farlo altrove (credo per una questione economica), ma in Italia non si puo. (o meglio si puo ma con le conseguenze che già conosciamo)

Non sono un commerciante e non voglio difendere la categoria, ma se devo acquistare io lo faccio da loro.

skuby

[luke_idk]

A me, invece, interessa anche quanto accade all'estero, posto che, vivendo in italia, devo rispettare le leggi italiane (sia quando le condivido, sia quando sono in disaccordo, fermo restando il pieno diritto di critica, costruttiva o meno). Altrettanto vero che eviterei di dipingere lo scenario apocalittico, che leggo qui.

[rick2]

Quì non si tratta di uccidere il collezionismo, Arka, non ti ci mettere anche te a distorcere la faccenda..si tratta solo di fare in modo che , dato che di materiali "sensibili" si parla, si mettano dei paletti che limitino la liberttà di pasticciarci senza cognizione di causa a cani e porci...con i rischi connessi, sia di malagestione "fisica" degli oggetti maneggiati ,che di impossibilità di supervisione della buona condotta di chi li tratta , visto che non sono elencati da nessuna parte, ci si aspetterà di trovarci dentro tutto il minestrone completo delle variabili caratteriali umane, dalla persona per bene e integerrima alle varie sfumature sempre più pesanti di "malandrinità" con le conseguenza del caso su quella che , sarà bene ricordarlo : E' LA RES PUBLICA , QUINDI ANCHE MIA E TUA, FINO A PROVA CONTRARIA..e la prova o la decisione in tal senso non può certo spettare al meccanico disoccupato o al becchino che si improvvisa commerciante ed esperto di numismatica...non ne hanno la capacità..di solito,.... fatte salve rare eccezioni, ma rare parecchio......

Quegli stessi paletti che devono essere messi e rispettati anche per quanto riguarda l'Amministrazione pubblica, nel momento in cui esercita il suo diritto di controllo, invece di muoversi " secondo Matteo" ...innescando solo un processo di perdita di credibilità e di fiducia nei cittadini...e questa è , alla fine, l'unica vera richiesta da fare allo stato...ben vengano i controlli e i limiti ..ma che siano fatti in modo civile e chiaro, non alla Borbone...

sia tu che bartolus qui commettete un grave errore di fondo.

che e` quello di considerare tutte le cose antiche come reperti archeologici degni di un regime speciale.

posso essere d accordo su monete di una certa importanza come il decadramma di akragas o il denaro di bruto , posso essere d accordo su reperti come vasi e statue (che poi eran quelli che gli antiquari americani compravano , mica le gloria exercitus o le securitas reipublicae a chili)

ma non e` opportuno per una questione di costi di praticita` e di impedimenti burocratici estendere questa protezione ai milioni di monete che ci sono gia in circolazione.

non ha senso e non aggiungerebbe niente alla conoscenza.

sarebbe forse meglio destinare tutta l energia risparmiata alla conservazione di quello gia esistente (reperti e siti archeologici) piuttosto che alla protezione di milioni e milioni di monete tutte uguali tra loro e gia note.

inoltre trovo molto offensivo il tuo discorso elitario su cani e porci a cui non dovrebbe essere consentito di pasticciare con le monete romane.

in questo forum ci son persone che si sono appassionate a questo settore grazie al collezionismo e fanno i becchini (come me) gli studenti (alcuni anche giovani !) gli studenti universitari , gli informatici , i fisici nucleari i pompieri , i pensionati e cosi via.

se vogliamo tenere in vita il nostro passato e` il caso di diffondere l amore e la conoscenza anche a cani e porci e questo secondo me lo si puo` fare con il collezionismo , che andrebbe promosso e aiutato e non combattuto o ristretto ad una cerchia di eletti benestanti

Modificato 13 Ottobre, 2012 da rick2

[dizzeta]

Carissimo sig. @@numizmo , spero tanto che non si sia offeso se mi sono opporto alla sua proposta, io la stimo tantissimo e la leggo sempre volentieri perché nei suoi commenti è sempre saggio, intelligente e molto arguto.

Lei è un punto di riferimento per tutto il forum e ciò è molto importante, fa alzare la qualità di tutto l’apparato.

Ma abbia un po’ di comprensione per quelli come me e Rick che ci lasciamo trascinare dai nostri pensieri a volte un po’ sballati e fuori dal contesto e quando usciamo dai ranghi con battute “troppo” fuori dal tema lo scriva in modo che chi legge possa capire che abbiamo sbagliato e dove.

Per farla sorridere le regalo una barzelletta su un bambino terribile …. Un po’ come Rick e spero presto di rileggere i suoi pregiati interventi. Grazie per l’attenzione.

IL BAMBINO TERRIBILE

Un giornalista va in un paesino sperduto per raccontarne la storia, bussa alla prima casa ma non risponde nessuno. Allora bussa alla seconda, ma non risponde nessuno, e cosi via fino all'ultima porta dell'ultima casa....la porta si apre e risponde un bambino:

“Ciao bel bambino, dovrei fare un'intervista c’è per caso la mamma in casa?”

“No mi spiace ma la mia mamma è morta...”,

“Ah mi spiace, e c’è per caso tuo papa?”

“No mio padre è morto da tanto tempo ormai”

“Oh mi dispiace, scusami, beh potrei parlare con tua sorella o un fratello?”

“No, tutti morti”

“Beh almeno con zii parenti o con chi vivi insomma...”

“Eh no, guarda, non c’è nessuno”

“Mah, come sono morti i tuoi familiari?”

“Eh sono morti soffocati...”

“Va beh, almeno hai qualche amico che vive qui?”

“No, anche loro sono tutti morti soffocati”

“Beh vicini di casa?”

“Tutti morti”

“Come sono morti piccolo?”

“Soffocati... .”

“Ma tu cosa fai qui tutto solo??”

“Mi arrangio …e poi mi diverto a sistemare la mia collezione di monete!”

“Ma potrebbe venire qualcuno, non hai paura che te le rubino?”

“Sì, infatti, le nascondo dentro ai pasticcini!

….. …..

Gradisci un thè …con due dolcetti?”

[rick2]

Qua siamo in Italia e ci sono delle regole. Pertanto è bene rispettarle.

Altrove sarà anche diverso ma non mi interessa.

Le vendite lecite (con la documentazione in ordine) di monete antiche effettuate da aste o commercianti seri sono la conferma della possibilità di essere acquistate e collezionate, pertanto EVITIAMO di ribadire il contrario.

skuby

e anche questo e` un comportamento sbagliato !

non siam qui a discutere delle regole (piu` o meno fumose e piu` o meno applicate in una certa maniera) italiane

ma stiam discutendo di quello che avviene all estero per vedere che tipo di soluzioni si potrebbero vedere o che tipo di iniziative prendere.

non voglio entrare nel fatto della liceita` delle vendite di monete romane su ebay italia perche` e` una questione spinosissima , ma se ebay non sospende le vendite e continua ad accettare inserzioni vuol dire che proprio illegali non sono ? ma si tratta solo di un interpretazione che vien data alla legge che forse va rivista.

questo atteggiamento a porcospino, di guardare solo quello che succede a casa mia e fregarmente di quello che avviene altrove non porta certo ad un miglioramento delle cose.

forse e` il caso di ispirarsi a quello che succede fuori , dove sia le vendite per asta (che poi alla fine ti rilasciano una fattura commerciale o un attestato di libera esportabilita` non documenti di provenienza) che quelle per ebay che quelle per ciotola al mercatino sono lecite e nessuno si lamenta !

per curiosita` che documenti vengono rilasciati dalla casa e dal commerciante per far si che le monete siano in ordine ?

si tratta solo della fattura commerciale con la descrizione della moneta per caso? o un certificato di autenticita` ? oppure c e` anche qualcosa d altro ?

Modificato 13 Ottobre, 2012 da rick2

[rick2]

x arka

forse non sara il posto giusto per fare questa discussione ma credo che sia meglio avere una discussione del genere piuttosto che non averla

[skubydu]

Qua siamo in Italia e ci sono delle regole. Pertanto è bene rispettarle.Altrove sarà anche diverso ma non mi interessa.Le vendite lecite (con la documentazione in ordine) di monete antiche effettuate da aste o commercianti seri sono la conferma della possibilità di essere acquistate e collezionate, pertanto EVITIAMO di ribadire il contrario.skuby

e anche questo e` un comportamento sbagliato !non siam qui a discutere delle regole (piu` o meno fumose e piu` o meno applicate in una certa maniera) italianema stiam discutendo di quello che avviene all estero per vedere che tipo di soluzioni si potrebbero vedere o che tipo di iniziative prendere.non voglio entrare nel fatto della liceita` delle vendite di monete romane su ebay italia perche` e` una questione spinosissima , ma se ebay non sospende le vendite e continua ad accettare inserzioni vuol dire che proprio illegali non sono ? ma si tratta solo di un interpretazione che vien data alla legge che forse va rivista.questo atteggiamento a porcospino, di guardare solo quello che succede a casa mia e fregarmente di quello che avviene altrove non porta certo ad un miglioramento delle cose.forse e` il caso di ispirarsi a quello che succede fuori , dove sia le vendite per asta (che poi alla fine ti rilasciano una fattura commerciale o un attestato di libera esportabilita` non documenti di provenienza) che quelle per ebay che quelle per ciotola al mercatino sono lecite e nessuno si lamenta !per curiosita` che documenti vengono rilasciati dalla casa e dal commerciante per far si che le monete siano in ordine ?si tratta solo della fattura commerciale con la descrizione della moneta per caso? o un certificato di autenticita` ? oppure c e` anche qualcosa d altro ?

rick, ma seconde te, a ebay o connessi, interessa se tizio che ha comprato o venduto vengono a trovarlo alle 7 del mattina?Io ho sempre letto di gente che ha avuto problemi che ha venduto o acquistato, non certo di un funzionario di ebay ...Ebay e connessi sono solo un mezzo di vendita, non ha nessun referente che ne capisce di monete antiche e soprattutto non puo dare garanzie a chi acquista sul venduto.

Un commerciante italiano, invece è responsabile di cio che vende, ed anche le case d'asta italiane che vendono per conto di terzi rilasciano documentazione (fattura, garanzia di autenticità e certificato di lecita provenienza).

In piu, il catalogo è inviato a chi di dovere, per le dovute verifiche.

poi relativamente a quanto ho scritto sul fatto che quanto succede all'estero non mi interessa, è riferito al fatto che se sono in Italia pertanto devo tener ben presente della nostra normativa.

Quello che succede altrove puo piacermi o meno, ma non mi riguarda.Se il tuo intento invece è fare delle proposte per variare la normativa, questa non è secondo me la giusta discussione, aprine un altra, nella sezione corretta.

Se vuoi pero fare delle proposte, tieni ben presente che noi siamo in Italia, tu no.

La mia non è la chiusura a riccio, anzi è semplicemente osservare le nostre regole.

skuby

Modificato 13 Ottobre, 2012 da skubydu

[rick2]

va bene

pero` se la vendita per ebay non e` lecita perche` non viene bloccata ?

alla fine mi pare che la vendita di memorabilia nazisti sia vietata

cmq non mi risulta che alle aste estere venga rilasciato il certificato di lecita provenienza

a me cayon , martin hervera , teutoburger oppure spinks mi mandan solo la fattura (e il certificato per l export da poco dalla spagna) delle volte solo con il numero di lotto.

Modificato 13 Ottobre, 2012 da rick2

[skubydu]

va bene

pero` se la vendita per ebay non e` lecita perche` non viene bloccata ?

alla fine mi pare che la vendita di memorabilia nazisti sia vietata

cmq non mi risulta che alle aste estere venga rilasciato il certificato di lecita provenienza

a me cayon , martin hervera , teutoburger oppure spinks mi mandan solo la fattura (e il certificato per l export da poco dalla spagna) delle volte solo con il numero di lotto.

questa è una domanda che non devi fare a me o al forum, ma a chi dovere di ebay o siti connessi.

Per il resto, le case d'asta estere non te lo rilasciano perchè probabilmente la loro normativa non lo richiede, altrimenti lo farebbero...(infatti ti rilasciano il certificato per l'export....)

skuby

[cliff]

Si sta facendo un pò di confusione in questa discussione però....

Occhio che poi escono inserzioni su ebay come questa in cui nel testo (in cui si danno informazioni molto imprecise tra l'altro) si fa poi riferimento a questo forum a stregua di salvacondotto:

http://www.ebay.it/i...I-/261109962526

E non credo che gli amministratori del forum possano essere contenti nel vedere questo tipo di riferimenti su ebay....

Modificato 13 Ottobre, 2012 da cliff

[rick2]

(fattura, garanzia di autenticità e certificato di lecita provenienza).

In piu, il catalogo è inviato a chi di dovere, per le dovute verifiche.

certificato di lecita provenienza che immagino abbia una foto se no a cosa serve ?

il problemi pero` son questi

1) fare un certificato di autenticita` , magari anche fotografico , costa !

puo` andar bene per monete di un certo prezzo , diciamo dai 20 euro in su

e il resto ?

tutte le costantiniane o i gallieni , sopratutto quelle mezze liscie o con tondello difettoso e parte della legenda non sulla moneta?

tutti i denari in MB ? oppure i suberati ? che fine fanno ?

si rischia di avere una situazione dove il certificato costa piu` di quello che la moneta vale

2) piu` certificati ci son in giro meno significano , nel senso che piu` ce ne sono piu` un certificato falso non si noterebbe

3) scoraggerebbe il collezionismo sopratutto dei principianti oppure degli specialisti di certi settori, che si troverebbero a pagare di piu` le monete

4) con una collezione di 500 monete dovrei avere piu` spazio per la documentazione rispetto a quello che mi occorre per la collezione , e se poi ne perdo uno ? oppure succede qualcosa tipo un alluvione?

5) cosa facciamo con tutte le monete in circolazione senza documenti che sono piu` del 99%?

6) ed e` la critica piu` importante si falserebbe il campione perche` solo le monete piu` belle sarebbero oggetto di collezione!!!!.

e come esempio vi porto la monetazione di postumo.

cercate su vcoins le monete di postumo , ne trovate 800 , tutte d argento con un peso medio di 3.4-3.7 grammi.

quindi cosa si deduce ? che postumo ha cercato di rivalutare la moneta rispetto a gallieno

in realta` postumo ha emesso ant di rame del peso di 1.5 grammi o monete di biglione scarsissimo di peso estremamente variabile

quindi che conclusioni ne traete ?

[skubydu]

(fattura, garanzia di autenticità e certificato di lecita provenienza).

In piu, il catalogo è inviato a chi di dovere, per le dovute verifiche.

certificato di lecita provenienza che immagino abbia una foto se no a cosa serve ?

il problemi pero` son questi

1) fare un certificato di autenticita` , magari anche fotografico , costa !

puo` andar bene per monete di un certo prezzo , diciamo dai 20 euro in su

e il resto ?

tutte le costantiniane o i gallieni , sopratutto quelle mezze liscie o con tondello difettoso e parte della legenda non sulla moneta?

tutti i denari in MB ? oppure i suberati ? che fine fanno ?

si rischia di avere una situazione dove il certificato costa piu` di quello che la moneta vale

2) piu` certificati ci son in giro meno significano , nel senso che piu` ce ne sono piu` un certificato falso non si noterebbe

3) scoraggerebbe il collezionismo sopratutto dei principianti oppure degli specialisti di certi settori, che si troverebbero a pagare di piu` le monete

4) con una collezione di 500 monete dovrei avere piu` spazio per la documentazione rispetto a quello che mi occorre per la collezione , e se poi ne perdo uno ? oppure succede qualcosa tipo un alluvione?

5) cosa facciamo con tutte le monete in circolazione senza documenti che sono piu` del 99%?

6) ed e` la critica piu` importante si falserebbe il campione perche` solo le monete piu` belle sarebbero oggetto di collezione!!!!.

e come esempio vi porto la monetazione di postumo.

cercate su vcoins le monete di postumo , ne trovate 800 , tutte d argento con un peso medio di 3.4-3.7 grammi.

quindi cosa si deduce ? che postumo ha cercato di rivalutare la moneta rispetto a gallieno

in realta` postumo ha emesso ant di rame del peso di 1.5 grammi o monete di biglione scarsissimo di peso estremamente variabile

quindi che conclusioni ne traete ?

Non farne sempre una questione economica, stai collezionando monete antiche non tappi di bottiglie!.

Poi hai detto che acquisti anche da aste, quindi non collezioni solo monete da ciotola, pertanto deduco che qualche moneta bella l'hai anche tu.

Certo, nel caso di Varesi ad esempio rilascia un certificato fotografico.

Relativamente al resto, credo che chiunque si metta a collezionare (ed è suo interesse) monete antiche, debba mettere in preventivo che una collezione di monete ha anche dei costi correlati, che possono essere per bibliografia e certificati vari.

Personalmente preferisco avere meno monete, ma che siano apposto.

Aggiungo in fine, che con i se e ma ..la storia non si fà ...

Per gli altri problemi se ne era discusso in altra sezione, e sarebbe opportuno farlo li.

skuby

[Mirko8710]

Oh voi utenti sventurati che passate da questa discussione, un solo appunto perché c'è chi continua a ribatterci contro a questa cosa e mi fa indiavolare.

Attestato che un Bene Archeologico è legislativamente un Bene ritrovato in scavo e dunque, di importanza archeologica nel suo contesto e attestato che un Bene Numismatico è un Bene che anche se non rispecchia i canoni di quello archeologico è comunque unico o quasi nel suo genere e per questo di massima importanza per lo studio numismatico, è altresì vero che un oggetto antico, che in ogni caso è COMUNQUE stato ritrovato in uno scavo, clandestino o meno, E' UN BENE STORICO, CULTURALE (non nel senso legislativo del termine) e anche se ridondante (milioni di bronzetti tutti uguali? Se è per questo ci sono chissà quante ceramiche a vernice nera, rossa, marmi iscritti, epigrafi ecc ecc.) E' IMPORTANTE ai fini dello studio numismatico.

Tutto questo in ITALIA.

Con questo potete continuare a scrivere ciò che volete.

Ah, siccome si gioca a fare fessi gli altri...Rick, sei stato molto gentile a darci degli ottusi nel tuo stato sul profilo... ;) la tua educazione è un non plus ultra di finezza.

[Nikko]

Ah se quella leggina non fosse stata abrogata dopo neppure due mesi...

...quante discussioni come questa ci saremmo evitati.

[rick2]

Oh voi utenti sventurati che passate da questa discussione, un solo appunto perché c'è chi continua a ribatterci contro a questa cosa e mi fa indiavolare.

Attestato che un Bene Archeologico è legislativamente un Bene ritrovato in scavo e dunque, di importanza archeologica nel suo contesto e attestato che un Bene Numismatico è un Bene che anche se non rispecchia i canoni di quello archeologico è comunque unico o quasi nel suo genere e per questo di massima importanza per lo studio numismatico, è altresì vero che un oggetto antico, che in ogni caso è COMUNQUE stato ritrovato in uno scavo, clandestino o meno, E' UN BENE STORICO, CULTURALE (non nel senso legislativo del termine) e anche se ridondante (milioni di bronzetti tutti uguali? Se è per questo ci sono chissà quante ceramiche a vernice nera, rossa, marmi iscritti, epigrafi ecc ecc.) E' IMPORTANTE ai fini dello studio numismatico.

Tutto questo in ITALIA.

Con questo potete continuare a scrivere ciò che volete.

Ah, siccome si gioca a fare fessi gli altri...Rick, sei stato molto gentile a darci degli ottusi nel tuo stato sul profilo... ;) la tua educazione è un non plus ultra di finezza.

benissimo ma aumentare la burocrazia con certificati vari per bronzetti ridondandi esistenti in milioni di pezzi non aiuta di certo ne la numismatica ne il collezionismo ne la conservazione e lo studio di tutti questi pezzi.

di cui francamente non si sa e non si puo` sapere la provenienza con certezza !

al momento esistono milioni e milioni di pezzi.

alcuni trovati col MD in tutta europa asia e africa trovati negli ultimi 30 anni , altri venuti alla luce e collezionati da chissa quanto tempo.

il punto rimane ancora quello che la burocrazia impedisce non aiuta e che per quanto se ne discuta sembra sempre che pensiate che questa tutela possa essere economicamente e vantaggiosamente estesa a tutte le monete, e` questa e` la vera ottusita` !

ammettiamo anche che da qui in poi facciamo il certificato a tutte le monete

1) quanto costa ?

2) a cosa serve ?

3) e di tutte le altre monete senza certificato cosa ne facciamo ? spendiamo 2 o 3 euro a moneta per fargli il certificato ?

4) se all estero continuano a circolare liberamente senza certificati che fate ?

[Paleologo]

Si sta facendo un pò di confusione in questa discussione però....

Occhio che poi escono inserzioni su ebay come questa in cui nel testo (in cui si danno informazioni molto imprecise tra l'altro) si fa poi riferimento a questo forum a stregua di salvacondotto:

http://www.ebay.it/i...I-/261109962526

E non credo che gli amministratori del forum possano essere contenti nel vedere questo tipo di riferimenti su ebay....

Ho scritto all'inserzionista quanto segue:

Alla luce della corrente legislazione italiana sui beni di interesse storico e archeologico, lo staff del forum Lamoneta.it scoraggia l'acquisto e la vendita di monete antiche prive di documentazione di lecita provenienza.

Ti prego quindi di rimuovere immediatamente, da questa e da qualsiasi altra inserzione futura, qualunque riferimento al forum Lamoneta.it

Atto dovuto, altrimenti vuol dire che stiamo proprio a giocare con le biglie.

[franco obetto]

a questo punto, visto che glielo stanno chiedendo più o meno tutti, tra forumisti, moderatori e curatori,di smettere di fare terrorismo psicologico e disinformazione, ma non serve a nulla, mi faccio promotore della iniziativa "tacitiamo rick2" così questa storia finisce una buona volta..!

Chi la pensa come me lo faccia sapere in modo che lo staff ne prenda atto...

Io prendo atto che il tuo comportamento non è in linea con quanto chiedevo sopra. Ti regalo un paio di giorni per rileggerti il regolamento.

fammelo anche a me questo regalino incuso......regolamento o no.....anche io non sono daccordo su come rick2 si pone nei confronti di chi,cerca di adeguarsi alle leggi italiane.personalmente trovo assurdo lasciar parola a chi non perde occasione per offendere le nostre leggi e il nostro operato e tapparla a chi cerca di adeguarsi per amor di patria.....

[luke_idk]

Nessuno è obbligato. Puoi semplicemente allontanarti per due giorni, senza bisogno che te lo impongano...

[franco obetto]

Nessuno è obbligato. Puoi semplicemente allontanarti per due giorni, senza bisogno che te lo impongano...

ho espresso quello che penso,autopunirmi mi sembrerebbe il colmo...... Modificato 14 Ottobre, 2012 da franco obetto

[luke_idk]

Anche richiedere di essere punto da qualcun altro è un po' strano... ;)

[franco obetto]

Anche richiedere di essere punto da qualcun altro è un po' strano... ;)

forse ti riesce difficile capire la mia provocazione......sensibilita diverse,....vabbe' ;)

[luke_idk]

capita appieno e non ci casco... sensibilità diverse ;)

[incuso]

Vorrei fare una distinzione:

1. il forum e' e sempre sara' contro comportamenti illeciti. Infatti regolarmente nelle sezioni identificazioni e altre si segnala cosa la legge italiana preveda

2. parimenti ognuno ha diritto di esprimere le proprie opinioni a patto di farlo civilmente.

In poche parole: invitare ad infrangere la legge qui NON e' tollerato ma discutere se sia o meno una legge sensata SI' (anche se perfettamente inutile!).

Non mi sembra che rick sia andato contro il punto 1 (ma potrei benissimo essermelo perso), sicuramente sul 2 siamo vicino al confine in questa discussione se non oltre. Visto comunque quanto scritto sul profilo forniamo anche a lui 48 di tempo per rileggersi con calma il regolamento.

@@franco obetto, numizmo ha invitato pubblicamente al linciaggio di un altro forumista. No, non si fa e anzi mi sembra piuttosto grave.

[franco obetto]

capita appieno e non ci casco... sensibilità diverse ;)

se l'hai capita appieno,mi fa piacere.....ho cercato di essere piu chiaro possibile. :pardon: