claudio II fusa ?

[rick2]

che mi dite di questo antoniniano di Claudio II ?

pesa 3.5

17mm

dovrebbe essere una FIDES MILIT

ma che mi lascia perplesso e` il tondello

sembra quasi ottenuto per fusione , ma non fusione singola , ma fusione ad albero , cioe piu` monete ottenute da uno stesso stampo.

in questo caso come le facevano ?

con la cera persa ?

cioe facevo lo stampo della moneta , lo riempivo di cera , inserisco la cera e le canalette nello stampo madre , scaldo per far sciogliere la cera e poi verso il metallo ?

oppure e` solo un tondello fatto male e tosato ?

e` anche piccolino rispetto ad altri , forse a causa della restrizione dello stampo dopo che veniva cotto?

[rick2]

http://www.numispedia.de/F%E4lscherform

per i cultori del tedesco !

[profausto]

anche per me, potrebbe essere..... moneta fusa..... ma il "personaggio" è VICTORIA AVG .... tipo questa

Text

Modificato 12 Settembre, 2012 da profausto

[profausto]

....Ho una mia idea che probabilmente non incontrerà molti consensi...pero' e una considerazione che avevo letto da "b qualche parte" . ed è questa...

. E' un periodo di netta crisi militare, Milano era esposta alle minacce Alamanniche , nelle zecche occidentali c'era paralisi di produzione e a Roma la zecca fu sospesa per qualche anno dopo la rivolta dei monetieri di Felicissimo poi stroncata da Aureliano, l'esigenza di poter disporre di Antoniniani ormai sviliti era forte

. Qualche "operazione" di fusione forse era accettata...... :nea:

.. e

[Fufieno]

Non è una teoria così campata in aria, erano anni difficii quelli per l' Impero, come molti altri durante il III secolo, a cui Claudio ha dato un minimo di stabilità fino a quando la peste non se l'è portato via.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Però credo che si debba distinguere, come sempre, fra fusione dei tondelli e fusione delle monete. Sicuramente questo tondello e' fuso "ad albero", viste le due alette. Ma la moneta poi potrebbe essere stata coniata. Certo, per monete piccole i tondelli venivano preparati anche in altro modo (mi pare già nel terzo secolo, anche se non sono certissimo): si preparavano per fusione delle barre metalliche con incisure seriali regolari, poi con lo scalpello si sezionavano i cilindretti, si martellavano eventualmente per allargarli, e poi si coniavano. Può darsi che, a seconda delle circostanze e dell'officina, i due modi di produrre i tondelli potessero alternarsi o coesistere.

[rick2]

c e` da capire infatti se sia solo il tondello oppure tutta la moneta

l impressione del conio e` piu` piccola del normale , per quello che pensavo che fosse stata fusa

anche la fides non e` fatta bene

mentre invece il busto del claudio e` uscito meglio

[profausto]

c e` da capire infatti se sia solo il tondello oppure tutta la moneta

l impressione del conio e` piu` piccola del normale , per quello che pensavo che fosse stata fusa

anche la fides non e` fatta bene

mentre invece il busto del claudio e` uscito meglio

Ciao Rick

penso che sia solo il tondello fuso....... comunque non è Fides ... ma Vittoria Aug come da mio post nr 3 ...... :nea:

[rick2]

e se fosse fides exerci ?

http://www.wildwinds.com/coins/ric/claudius_II/RIC_0034.jpg

anche se assomiglia a quella che hai postato ci leggo piu` FIDES che VICTO sulla moneta

[profausto]

Poichè la moneta è in tue mani..... " Ubi Major minor cessat......."....

.........pero' la prima lettera io continuo a leggerla come una "V" :pardon:

[rick2]

la terza lettera pero` e` una D , non C

[profausto]

la terza lettera pero` e` una D , non C

se guardi bene, sotto il bordo basso della lettera che tu dici essere una D , , c'è un " rimasuglio" di incrostazione........

[lorenzo82]

Ciao,la moneta a me sembra fusa tutta quanta veramente,non vedo un abbassamento rilevante del tondello dove in teoria dovrebbe essere stata battuta,per la fusione ad albero comunque esistono anche grappoli in pietra non necessariamente a cera persa che io sappia, poi per le lettere dato che in teoria la legenda veniva solitamente punzonata nel conio capita che potrebbero aver fatto errori nel punzonare le lettere,la butto là sempre con un 99% che sia una mega cavolata e cioè che sia stata fusa magari anche acera persa ma partendo da una moneta con uno sbaglio di lettere...... sarebbe varamente interessante se fosse cosi ^^

[grigioviola]

partiamo dai dati certi:

- come sospettato da rick e detto anche da gianfranco: siamo di fronte sicuramente a un tondello fuso.

- come detto da profausto è una vittoria aug e le lettere leggibili lo confermano

per il resto, tendo a concordare con quanto detto da lorenzo... anche secondo me potremmo essere di fronte a una moneta realizzata intermanete per fusione. per averne certezza bisognerebbe vederla in mano o tentare con degli ingrandimenti. molti elementi depongono a favore di questa ipotesi. l'unico dubbio che potrebbe far supporre a una coniazione su tondello fuso, sta in un trattino di una lettera al rovescio e nella corona radiata del dritto... per il resto, se non è usura unita a un giusto mix di incrostazioni, potremmo essere di fronte a una moneta interamente fusa.

[rick2]

anche il disegno piu` piccolo del normale fan pensare a una fusione