Vittorio Emanuele III - 10 lire 1936 "impero"

[Danielucci]

...chiuderei la moneta FDC quasi ECZ...

Ma che razza di giudizio é????

Passi che a volte potremmo effettivamente trovarci davanti ad un esemplare eccezionale... e si puó benissimo capire... ma il quasi davanti nun se pó proprio sentí!!!

Allora é meglio "FdC ottimo esemplare"...

Come scriverebbe Cavaliere "Ottimo FDC"...

[tartachiara]

...chiuderei la moneta FDC quasi ECZ...

Ma che razza di giudizio é????

Passi che a volte potremmo effettivamente trovarci davanti ad un esemplare eccezionale... e si puó benissimo capire... ma il quasi davanti nun se pó proprio sentí!!!

Allora é meglio "FdC ottimo esemplare"...

a che non me lo sono inventato io, di perizie con quella descrizione ce ne sono, pure io ne ho in collezione con quella descrizione. comunque se avessimo la scala del montenegro tutti questi aggettivi non servirebbero, sarebbe un FDC 68 secondo me. però a nessuno piace, quindi...

[danieles1981]

...a parte mandarlo generosamente aff....cosa fai? :blum: :blum: :blum:

Gli fai un'offerta

[gallo83]

...chiuderei la moneta FDC quasi ECZ...

Ma che razza di giudizio é????

Passi che a volte potremmo effettivamente trovarci davanti ad un esemplare eccezionale... e si puó benissimo capire... ma il quasi davanti nun se pó proprio sentí!!!

Allora é meglio "FdC ottimo esemplare"...

son d'accordo fabri...ultimamente di aggettivi eccezionali se ne senton forse troppi....ma non mi riferisco alla moneta in questione....parlo in generale.

Una battuta:sarebbe bello un giorno leggere:usura da BB ,colpo al dritto altrimenti fdc!!! :blum: :rofl: :rofl:

[danieles1981]

Tutta una questione commerciale. Notare come gli aggettivi superlativi tendano a dare un tono maggiore alla moneta che detta altrimenti sarebbe "normale". Questo, a mio avviso, a giustificare un aumento di prezzo...

Basta osservare i gradi di giudizio di Tevere e Moruzzi, Montenegro (per citare alcuni perito d'oggi) valutazioni chiare e concise, condivisibili più o meno ma sempre lineari nella loro semplicità.

[Guest fabrizio.gla]

.... se avessimo la scala del montenegro tutti questi aggettivi non servirebbero, sarebbe un FDC 68 secondo me. però a nessuno piace, quindi...

Allora... tanto per cominciare la valutazione montenegro é un riadattamento della scala sheldon...

Se la avessimo, chi ti garantisce che sia questa la soluzione definitiva? in finale, per come vanno le cose in Italia, é e rimarrá sempre un giudizio soggettivo... e qui almeno, gli americani hanno un po cercato di spezzare questa situazione con il processo di grading (non sto a spiegare come funziona ma basta fare delle ricerche sui siti di PCGS e NGC)

In ultima analisi, come fai a dare un giudizio pari a FDC68 senza l'uso di una lente, senza l'uso della giusta luce, senza un po di tranquillitá per esaminare con calma e concentrazione la moneta...

Gli americani mettono in questi parametri fattori come: omogeneitá del lustro, brillantezza del metallo, quantitá di segnetti, altezza e precisione dei rilievi (cosa che potrebbe mettere pace sul fatto di difetti di conio come debolezze e cose varie...), nonché anche un giudizio sulla gradevolezza generale della moneta (come ad esempio se é patinata, con bella e gradevole patina, oppure se non lo é, o se é stata pulita).

Tu dici FDC 68... ma perché? perché non 69? perché non 65? hai visto quanto sono effettivamente alti, completi, precisi i rilievi? hai visto se il lustro é compatto o un poco rado nella zona degli zigomi? (ovviamente solo a titolo di esempio).

Non per dubitare delle tue capacitá di gradazione delle monete... ma dubito che il tuo giudizio di FDC68 sia stato formulato sulla base di queste verifiche.

Con questo voglio dire come anche questo metodo lascia sempre dubbi e imprecisioni...

E allora... dove voglio arrivare?

Semplicemente al fatto che la moneta postata da Renato é un bellissimo esemplare, é FdC (i segnetti sono da contatto e sono compatibili con la gradazione FdC), personalmente non lo definirei eccezionale, ma di difficile (se non moooolto difficile) reperibilitá in questo stato; vuoi per la brillantezza del metallo, vuoi per il lustro che conserva, ed ultimo, ma non meno importante, per la bellissima patina naturale iridescente che lo ricopre in modo continuo per tutta la circonferenza della moneta.

Perdonate gli errori, sono di fretta, non ho tempo di rileggere...

Un saluto a tutti

F.

Modificato 3 Settembre, 2012 da fabrizio.gla

[tartachiara]

@ se non avessi visto la moneta in mano non avrei dato questo giudizio, a Riccione l'ho guardata, le ho guardate entrambe, e anche se qui la differenza sembra poca, fidati che in mano la differenza c'è eccome. FDC 68 l'ho usato solo perchè hai criticato il fatto che avevo detto quasi ECZ, per descrivere questa moneta che presenta una conservazione insolita, per assenza di difetti e presenza di lustro. poi se non ti piace quello che scrivo, come giudico le monete e che scala uso per dare un giudizio, be quello è un discorso diverso.

Modificato 3 Settembre, 2012 da tartachiara

[marchet77]

La prima e' una moneta spettacolare, sono entrambe FDC ma la prima ha un che di superiore, sara' la patina, ma e' davvero superlativa,

si puo' sapere il prezzo di entrambe? anche in messaggio privato.

[marchet77]

@ se non avessi visto la moneta in mano non avrei dato questo giudizio, a Riccione l'ho guardata, le ho guardate entrambe, e anche se qui la differenza sembra poca, fidati che in mano la differenza c'è eccome. FDC 68 l'ho usato solo perchè hai criticato il fatto che avevo detto quasi ECZ, per descrivere questa moneta che presenta una conservazione insolita, per assenza di difetti e presenza di lustro. poi se non ti piace quello che scrivo, come giudico le monete e che scala uso per dare un giudizio, be quello è un discorso diverso.

Premetto che la moneta e' FDC come ho scritto prima, ma una domanda mi preme:

Quante ne hai avute in mano in tutta la tua carriera numismatica monete da 10 lire impero del 36, per giudicare differenze, eccezionalita', introvabilita' e cose cosi'?

senza polemica alcuna.

Modificato 3 Settembre, 2012 da marchet77

[cembruno5500]

sicuramente la prima.

[tartachiara]

@ se non avessi visto la moneta in mano non avrei dato questo giudizio, a Riccione l'ho guardata, le ho guardate entrambe, e anche se qui la differenza sembra poca, fidati che in mano la differenza c'è eccome. FDC 68 l'ho usato solo perchè hai criticato il fatto che avevo detto quasi ECZ, per descrivere questa moneta che presenta una conservazione insolita, per assenza di difetti e presenza di lustro. poi se non ti piace quello che scrivo, come giudico le monete e che scala uso per dare un giudizio, be quello è un discorso diverso.

Premetto che la moneta e' FDC come ho scritto prima, ma una domanda mi preme:

Quante ne hai avute in mano in tutta la tua carriera numismatica monete da 10 lire impero del 36, per giudicare differenze, eccezionalita', introvabilita' e cose cosi'?

senza polemica alcuna.

sicuramente meno di te, ma ne ho viste un numero sufficiente per poter fare dei paragoni, sai com'è non conto le monete che vedo...

[marchet77]

Sufficiente e' opinabile...

io giudico sufficiente un numero oltre le 150-200 tu?

[tartachiara]

ne avrò visti 30/40 esemplari

Modificato 18 Settembre, 2012 da luke_idk
messaggio potenzialmente polemico

[renato]

...chiuderei la moneta FDC quasi ECZ...

Ma che razza di giudizio é????

Passi che a volte potremmo effettivamente trovarci davanti ad un esemplare eccezionale... e si puó benissimo capire... ma il quasi davanti nun se pó proprio sentí!!!

Allora é meglio "FdC ottimo esemplare"...

...ti assicuro che montenegro mi ha chiuso un littore '28 FDC quasi eccezionale

[marchet77]

ne avrò visti 30/40 esemplari.. adesso che sai che ne hai visti più di me, ti senti realizzato?

E 30/40 esemplari ti permettono di esprimere giudizi così assoluti?

Modificato 18 Settembre, 2012 da luke_idk
messaggio offensivo

[renato]

..solo a riccione io e tartachiara abbiamo visto una 20ina di 10 lire 36....e un mezzo album di argenti comuni di qualità eccezionale....e l'eccezionalità sta nella altissima conservazione, ma soprattutto nella particolarissima patina e lustro intatto.

se qualcuno degli scriventi sarà a vicenza ....sarà un piacere scambiare qualche commento monete alla mano!

[renato]

...avere per esempio, 24 pezzi da 5 lek sotto gli occhi e tutti eccezionali, ma allo stesso tempo....tutti diversi...allena l'occhio a capire il FDC 61...62...63...64....perchè il 70 lo trovi dopo che ti sei visto tutti e 24 e scovato quello senza neanche un segno di contatto!!!....e magari noi siamo arrivati quando di 5 lek ne aerano rimasti 24...perchè mercoledì i pezzi erano 100.....

[Danielucci]

...avere per esempio, 24 pezzi da 5 lek sotto gli occhi e tutti eccezionali, ma allo stesso tempo....tutti diversi...allena l'occhio a capire il FDC 61...62...63...64....perchè il 70 lo trovi dopo che ti sei visto tutti e 24 e scovato quello senza neanche un segno di contatto!!!....e magari noi siamo arrivati quando di 5 lek ne aerano rimasti 24...perchè mercoledì i pezzi erano 100.....

E qui ti volevo Renato...

[renato]

....e mi sembra ovvio! con me sfondi una porta aperta sulle valutazioni!! io se fossi perito chiudo il primo FDC 70 non eccezionale perchè i microscopici segni di contatto ci sono....dico 70...perchè poi entra in gioco l'aspetto complessivo della moneta...e sul piatto della valutazione finale pesa: la patina e il lustro eccezionale....

[Danielucci]

....e mi sembra ovvio! con me sfondi una porta aperta sulle valutazioni!! io se fossi perito chiudo il primo FDC 70 non eccezionale perchè i microscopici segni di contatto ci sono....dico 70...perchè poi entra in gioco l'aspetto complessivo della moneta...e sul piatto della valutazione finale pesa: la patina e il lustro eccezionale....

:nono:

[marchet77]

....e mi sembra ovvio! con me sfondi una porta aperta sulle valutazioni!! io se fossi perito chiudo il primo FDC 70 non eccezionale perchè i microscopici segni di contatto ci sono....dico 70...perchè poi entra in gioco l'aspetto complessivo della moneta...e sul piatto della valutazione finale pesa: la patina e il lustro eccezionale....

...quelle degli altri le chiudi cosi'... se son le tue? cosa metti? FDC 71-72-73?

[Guest fabrizio.gla]

...ti assicuro che montenegro mi ha chiuso un littore '28 FDC quasi eccezionale

@@renato e che significa che l'ha chiuso Montenegro?

L'eccezionalitá, data la sua estrema spettacolaritá, o c'é, o non c'é... senza quasi.

Altrimenti qua, piano piano si allunga la scala di gradazione dopo il FdC... FDC/ECC qECC/ECC e FdC ECC.

Ma per favore...

[tartachiara]

@@marchet77 se per te le monete che prendo sono edit, non so proprio quali dovrei prendere..

Modificato 18 Settembre, 2012 da luke_idk

[Guest fabrizio.gla]

... poi se non ti piace quello che scrivo

Non so dove l'hai letto, ma se interpreti nel verso giusto il mio commento capisci bene che non era qua dove volevo andare a parere...

[tartachiara]

... poi se non ti piace quello che scrivo

Non so dove l'hai letto, ma se interpreti nel verso giusto il mio commento capisci bene che non era qua dove volevo andare a parere...

era una mia impressione, comunque io forse non l'ho scritto ma la moneta l'ho vista in mano con tutta tranquillità, con una buona lenta, e ho fatto anche il paragone con l'altra.. per questo ho espresso questo giudizio, queste foto non le ho neanche guardate, già sapevo com'è la moneta