Lettera aperta(sic!) al Ministro Ornaghi

[Guest utente3487]

comunque....dopo tutto questo ambaradan,,,secondo me..la cosa migliore che un gruppo ristretto, capace e con esperienza,si muovesse in maniera CONCRETA.... a fare qualcosa....di preciso non so..ma chi ha l'idea e la voglia faccia! e ' l'unica maniera per far smuovere qualche cosa...altrimenti si resta sempre...al punto di partenza!

quindi benvega qualsiasi idea , chiaramente lecita e ragionevole, per tentare di smuovere questa macchina inchiodata...

Eccolo l'incendiario!!! :crazy:

[R-R]

perche?

[Guest utente3487]

Proporre un gruppo ristretto equivale a proporre il video trailer su Maometto ai mussulmani. Attento che rischi la lapidazione :rofl:

[R-R]

gruppo ristretto....intendevo un insieme, certo non chilometrico ,di persone che si intendono del problema, che portino le idee di tutti, e che sappiano esprimerle....chiaramente a nome di tutti i collezionisti ed appassionati del settore....non e' che ci possa muovere in tremila...per magari andare ad un incontro con dei tecnici o dei competenti dello stato....conpetenti con competenti...

Modificato 15 Settembre, 2012 da R-R

[numizmo]

sono tranquillissimo...come sempre..."male non fare,paura non avere", dice il proverbio..

E allora potevi mandarmi un MP

Difficile...hai la casella piena e non si mandano...

anche la mia casella di posta è ben visibile [email protected]

non ci avevo fatto caso, comunque , nel caso,nel profilo c'è anche la mia.

[R-R]

a che servirebbe che in tremila si andasse a fare che....ci scambierebbero per i rivoltosi dell'Alcoa, o di qualche altra societa'...o addirittura per rivoltosi anarchici!! e a questo punto...pure giu' le manganellate!!

[Guest utente3487]

gruppo ristretto....intendevo un insieme, certo non chilometrico ,di persone che si intendono del problema, che portino le idee di tutti, e che sappiano esprimerle....chiaramente a nome di tutti i collezionisti ed appassionati del settore....non e' che ci possa muovere in tremila...per magari andare ad un incontro con dei tecnici o dei competenti dello stato....conpetenti con competenti...

Sei un sognatore...preparati ad essere subissato da un mare di polemiche...

[R-R]

boh...io ho solo espresso il mio pensiero......e spero che almeno quello me lo lasciano.....

si..un po sognatore lo sono....ma ormai mi rimane solo quello....in questo mondo che viviamo...che non mi piace affatto....

[R-R]

solo che se continuo...poi mi viene da piangere...ma dico seriamente....

forse sono un po' andato....non e' uno dei periodi migliori....forse farei meglio a star ziotto...che dici?

[Guest utente3487]

solo che se continuo...poi mi viene da piangere...ma dico seriamente....

forse sono un po' andato....non e' uno dei periodi migliori....forse farei meglio a star ziotto...che dici?

Questo mai...lo sai che tra sognatori ci intendiamo...la tua proposta non farebbe una piega ma qui i tempi mi sembra non siano ancora maturi. Ci abbiamo già provato, ricordi? E abbiamo visto come è andata.

Troppi interessi che divergono...

Propongo in settimana un comitato ristrettissimo io tu Michele e pochi intimi a cena qui a Cagliari. Poca brigata vita beata.

[R-R]

presente !

[Guest utente3487]

Direi alla Stella di Montecristo...lo sai che il nome è nelle mie corde....in settimana prenotiamo.

[bizerba62]

Michele sei malato, lasciatelo dire.

Con il mare che avete hai il coraggio di guardare al forum anziché ai fondali ??????

Chi ha i denti non ha il pane e chi ha il pane......nevvero ?

Vabbe',, ma non puoi neanche stare 4 ore sempre in acqua.... :clapping:

Comunque il mare e le spiaggie del sud Sardegna in settembre sono qualcosa di eccezionale.

Se riuscite a ritargliarVi anche una breve vacanza in questo periodo dell'anno, scopriresTe una Sardegna fantastica....per me settembre e'il mese migliore per godersi il mare e la natura... :good:

M.

[Guest utente3487]

Michele sei malato, lasciatelo dire.

Con il mare che avete hai il coraggio di guardare al forum anziché ai fondali ??????

Chi ha i denti non ha il pane e chi ha il pane......nevvero ?

Vabbe',, ma non puoi neanche stare 4 ore sempre in acqua.... :clapping:

Comunque il mare e le spiaggie del sud Sardegna in settembre sono qualcosa di eccezionale.

Se riuscite a ritargliarVi anche una breve vacanza in questo periodo dell'anno, scopriresTe una Sardegna fantastica....per me settembre e'il mese migliore per godersi il mare e la natura... :good:

M.

Si però non fare il predatore da spiaggia :blum:

[acraf]

Tanti auguri al ristretto gruppo sardo.

Forse non sapete che sono nato a Cagliari, anche se da genitori emiliani e praticamente di passaggio nella bellissima isola.

Quindi sono vicino a voi e viva i 4 mori (anche se bisogna stare attenti con questi tempi....).

[piakos]

Lo so io perchè la discussione sarebbe degenerata...lo so...monello/i!

Ma la cosa più terribile è che ci sono qui anche dei "degenerati"...che dopo aver detto tutto...ed il contrario, in un gioco teatrale e picchiavellico che adesso assemblano anche sulle automobili: start & stop, se ne vanno anche a cena in Sardegna...dove possono non invitare nisciuno dei partecipati.

Vergogna!

Crapuloni!

Egoisti!

Quellla alla stella del sud...o come si chiama il ristorante, si che è un'idea per ripianare i debiti e le posizioni, per riconciliare le dialettiche e per accogliere il figliol prodigo.

E coloro che, pur peccando...scagliano la prima pietra...ed anche la seconda.

Pax et... bonam! ;) :P

Grande R_R!

Che ci fai tu sognator... con quegli sciampagnoni biricchini?

Ho chiesto al barone rosso di darmi un passaggio in Sardegna, seguendo - in volo notturno - la polare, come i punici. Volando sul mare aperto, per andare a predicare il vangelo del dialogo Mibacchiano presso i Serdaioi. (Acraf...non te la prendere...ormai il gioco è totale).

Ma, purtroppo, il Barone rosso è stato ammaliato da Giovanna e dirige verso il suo giardino ad ore di mezzanotte.

Non resta che farsi un panino.

:wacko:

Repetita iuvant! (... iuvat?). Gnourant!

Il "dialogo Mibac...(chiano)" su nominato con licenza poetica, è assolutamente elementare.

In ossequio all'invito al dialogo con i privati promosso dal Ministro in carica...una commissioncina spontanea di collezionisti/tecnici va a sedersi ad un tavolo di lavoro, in missione esplorativa, con idee conciliative ma chiare e garbate.

Mentre dialoga con il Ministero..riferisce democraticamente in rete.

Problemi?

1) troppo facile...

2) troppo incisivo...

Si! Ed è realizzabile.

Ed allora?

Ed allora si disfa di notte la tela che va avanti di giorno.

3) Alcuni dicono, piuttosto chiaramente, che non si fidano...chissà perchè! ;)

4) qualcuno dice di si...poi gli dicono macchè! E allora ci ripensa e dice che è meglio di no!

4) altri che non c'è la personalità giuridica (che nel caso non serve);

5) ad altri interessa discutere solo qui (che il contantore delle discussioni comunque gira...) ma perchè devo discutere lì? Macchè semo matti...eppoi mica semo dei collezionisti noi. E ci invitano ad andare al bar da soli, pure scortesi insomma.

Non si capisce?

Eh...cari miei!

Se non capite codeste cosine semplici semplici...i tecnici dovrebbero fare la faticaccia per la monografia tecnica sul collezionismo?

Quella invece la capite eh!?

Ma che ci siamo messi in testa?

Il caschetto da piloti!

:)

Attenderò che il barone rosso decolli dal giardino di Giovanna...e di nuovo ad ovest di Paperino, verso l'avventura...verso la Stella del Sud dei Serdaioi (Acraf non te la prendere...) nella speranza che il Comandante Capo e Michele...non se siano magnati tutto.

Come purtroppo sarà probabile.

Modificato 16 Settembre, 2012 da piakos

[Guest utente3487]

La stella di Montecristo...e chi vuol venire è il benvenuto.

[bizerba62]

Ciao Renzo.

Esco ancora per un attimo dal tema principale di questa discussione, il cui titolo ed oggetto avrebbero fatto invero presagire ben altri approfondimenti, per sottolineare come l'invito di elledi rivolto al...Barone Rossi....ed ad me per una riunione conviviale da tenersi al ristorante "Azimut" (o "Stella del Sud?), non implichi alcuna esclusione di ulteriori eventuali commensali (che sarebbero sicuramente graditi) nè si ponga alcuna particolare ambizione "riformatrice" dell'attuale situazione giuridica.

Al più, non potrei escludere che si faccia il punto sullo stato dell'arte degli "spaghetti allo scoglio"....ma ritengo che "i lavori" della ristretta commissione, (che al momento protremmo anche chiamare..."la Troika"....senza che ciò possa essere interpretato come un'induzione al turpiloquio..) non si pone obbiettivi più ambiziosi.

Fra l'altro, il Barone Rossi è a dieta e questa particolare condizione è purtroppo destinata a limitare qualunque....ehmm...approfondimento della materia da parte del..."tavolo tecnico".

Tornando per un attimo serio (...ma solo per un attimo però...) volevo ribadire a Renzo che il tono scherzoso non deve essere interpretato come una stroncatura delle iniziative che Lui ed Altri desiderano intraprendere.

Le posizioni di ciascuno sull'argomento sono state, al di là delle battute, già sufficientemente delineate e l'emersione di diverse visioni di come affronatare il problema non sono una novità di questa discussione, in quanto accadde la stessa cosa anche altri dibattiti di pari o maggiore rilevanza, come ad esempio la discussione relativa alla proposta "Bernardi".

Allora, chi non fu d'accordo con quella proposta non venne (e giustamente, direi) accusato di "boicottaggio"; oggi invece, è sufficiente esprimere l'opinione che occorra innanzitutto il supporto e la rappresentanza delle Associazioni numismatiche per portare avanti la cosa....e si viene accusati di disfattismo e di voler mettere i bastoni fra le ruote.

Questi "due pesi e due misure" non li ritengo accettabili alla luce del fatto che chi vorrà impegnarsi lo potrà comunque fare anche e nonostante qualche parere dissenziente sul "metodo".

Quindi, affinchè rimanga "agli atti" del Forum, ribadisco con la massima serenità che la mia diversa visione della "modalità" con la quale affrontare il problema, mi porta a non condividere iniziative spontanee ed a titolo personale di contatto con il MIBAC.

Ma ciò non comporta, evidentemente, che chi intendesse procedere in questo modo non possa farlo sotto la propria responsabilità e spendendo il proprio nome e quello di coloro che gli avranno conferito il mandato a rappresentarli (non si potrà invece, a mio avviso, parlare a nome "del Forum", in quanto "il Forum" non mi pare abbia dato mandati a chicchessia - ammesso e non concesso che "Il Forum", come tale, possa conferire mandati...- ma di questo abbiamo già parlato).

Perciò, in questo quadro, ciascuno si regoli come meglio crede, senza adombrare boicottaggi o azioni di disturbo da parte di chi non fosse concorde con questa modalità operativa.

Saluti.

Michele

[Utente.Anonimo3245]

...E finalmente il Barone Rosso stanotte è atterrato, si è trovato decisamente bene a casa mia ed ha deciso di trasferirsi qui.

Quindi non contate su di lui in futuro per voli transoceanici o transmediterranei, chi vuole volare apra le ali e voli, se vorrà lasciare traccia del suo volo sul Forum ne saremo contenti, altrimenti ne avremo notizia comunque...le voci corrono veloci sul Forum.

Buon volo a tutti, Giò :)

P.S.-oggi per il caro Barone Rosso cucinerò una bella lasagna ai 4 formaggi...sardi naturalmente. :ph34r:

[acraf]

Quoto completamente Michele (Bizerba62).

A scanso di equivoci, chiarisco che da un lato mi posso permettere di esprimere alcune critiche o perplessità (ritengo pure io che per sedersi in maniera appropriata al tavolo col Ministro bisogna avere alle spalle un adeguato mandato da parte di associazioni istituzionalizzate), dall'altro non sono affatto contrario che qualcuno voglia agire a proprio nome o con un gruppetto di volontari ad aprire un colloquio con propria responsabilità (l'importante è che non parlino a nome di tutto il Forum in quanto non ci sono i presupposti nè formali nè legali), nella speranza che non si faccia qualche casino e non si pregiudichi ulteriori iniziative.

E' per questo che non ero contrario in linea di principio all'idea di Elledi di contattare via URP, anche se poi questa idea si sembra sia stata stoppata "dall'alto"....

Ugualmente non sono contrario che Renzo voglia andare a parlare al MiBAC. Basta che la responsabilità sia sua e che magari possa riferire gli sviluppi, che possono anche essere utili e indicativi per ulteriori iniziative. Se lui chiede consigli a qualcuno di noi, anche tramite piacevoli intrattenimenti culinari, nessun problema, purché poi la responsabilirà resti sua.

Un punto fermo, come già evidenziato da Michele, è che Renzo non debba andare a nome del Forum o in nome di tutti i collezionisti. Solo questo.

Spero di essere stato chiaro.

[incuso]

E' per questo che non ero contrario in linea di principio all'idea di Elledi di contattare via URP, anche se poi questa idea si sembra sia stata stoppata "dall'alto"....

Non vorrei che questa frase possa venir equivocata e quindi precisiamo che lo staff del forum non si è espresso in tal senso.

[Utente.Anonimo3245]

Quoto completamente Michele (Bizerba62).

A scanso di equivoci, chiarisco che da un lato mi posso permettere di esprimere alcune critiche o perplessità (ritengo pure io che per sedersi in maniera appropriata al tavolo col Ministro bisogna avere alle spalle un adeguato mandato da parte di associazioni istituzionalizzate), dall'altro non sono affatto contrario che qualcuno voglia agire a proprio nome o con un gruppetto di volontari ad aprire un colloquio con propria responsabilità (l'importante è che non parlino a nome di tutto il Forum in quanto non ci sono i presupposti nè formali nè legali), nella speranza che non si faccia qualche casino e non si pregiudichi ulteriori iniziative.

E' per questo che non ero contrario in linea di principio all'idea di Elledi di contattare via URP, anche se poi questa idea si sembra sia stata stoppata "dall'alto"....

Ugualmente non sono contrario che Renzo voglia andare a parlare al MiBAC. Basta che la responsabilità sia sua e che magari possa riferire gli sviluppi, che possono anche essere utili e indicativi per ulteriori iniziative. Se lui chiede consigli a qualcuno di noi, anche tramite piacevoli intrattenimenti culinari, nessun problema, purché poi la responsabilirà resti sua.

Un punto fermo, come già evidenziato da Michele, è che Renzo non debba andare a nome del Forum o in nome di tutti i collezionisti. Solo questo.

Spero di essere stato chiaro.

Per me chiarissimo Acraf, solo mi sento di contraddirti in un passaggio, questo:

E' per questo che non ero contrario in linea di principio all'idea di Elledi di contattare via URP, anche se poi questa idea si sembra sia stata stoppata "dall'alto"....

A me non sembra sia stato stoppato dall'alto Elledi, e poi...chi sarebbe/ro "quest'Alto" a cui ti riferisci?

Pubblicamente, e sottolineo pubblicamente, ci sono stati dissenzi verso la sua iniziativa da parte di poche persone, se vuoi vado a rileggermi gli interventi per essere più precisa e riportarne i nick , ma altrettante persone, se non di più, lo hanno sostenuto, tra le quali anche io, lui stesso ha sostenuto di non essere stato "minacciato"...quindi, penso proprio che la decisione sia stata sua personale, i motivi li ha esposti oltretutto.

Possiamo non essere d'accordo ma...ce ne facciamo una ragione e rispettiamo il suo pensiero.

Concordo con tutto il resto che hai scritto, oltretutto mi sembra che lo staff abbia esposto le tue stesse idee nell'altra discussione.

Ciao, Giò

[luke_idk]

E' per questo che non ero contrario in linea di principio all'idea di Elledi di contattare via URP, anche se poi questa idea si sembra sia stata stoppata "dall'alto"....

Non vorrei che questa frase possa venir equivocata e quindi precisiamo che lo staff del forum non si è espresso in tal senso.

Anche perchè non esiste alcun "alto" che possa bloccare alcunchè, se pure lo volesse (e perchè, poi, dovrebbe volerlo?) ;)

[Guest utente3487]

Nessun blocco dall'alto. Lo ribadisco a scanso di equivoci. Ho solo percepito il fastidio da parte di alcuni e dell'ambiente in generale. Ci sono stati anche i consensi certo, ma mi sono reso conto che poi continuando su questa strada, avrei dovuto rispondere ad attacchi di ogni genere, ecco perchè ho lasciato perdere.

[piakos]

Caro Comandante,

qui siamo in un chiaro equivoco ed è mia convinzione che sull'equivoco si sta giocando.

Non mi riferisco a te...ma agli scrittori (cioè che sono a favore della lettera).

Tu preferisci scrivere ed io non ho mai detto che non devi farlo...anzi, concordo che è sicurissimamente e comunque un tentativo che ha pari dignità intellettuale rispetto ad altri.

Chi vuol scrivere scriva.

Per quanto mi riguarda non ho alcuna intenzione di mettermi di traverso...ammesso che fosse per me possibile farlo.

Analizziamo, a prescindere dalla validità della tua iniziativa...chi si è chiaramente dichiarato favorevole a questa soluzione anzichè possibilista verso altre.

Uno mi sembra sia stato Numizmo (strano...).

Poi c'è Giovanna.

Poi c'è Acraf.

Forse anche Numa...

Infine lo Staff.

Parti sicuramente di rilievo e di indubbie capacità...che potebbero portare ottima acqua al mulino.

Tuttavia faccio osservare che:

l'ottimo Numizmo non è un collezionista e, peraltro, sembrerebbe che non raccolga il tuo tifo.

Giovanna non è una collezionista e, da ultimo, ho letto qualche tua riserva...o così mi è sembrato.

Acraf...era un collezionista, ma non lo è più per aver restituito al mercato la massima parte delle sue ultime collezioni...ed è, peraltro, persona molto vicina ad ambienti di cristallo che non tollerano nemmeno un alito di vento quando la finestra è aperta: vedi quando asserisce che io potrei combinare qualche casino (beato lui...).

Numa è membro del direttivo della SNI e, legittimamente, potrebbe preferire che di questa cose se ne occupi - fattivamente e in diretto dialogo - qualcun altro.

La linea editoriale, tramite paleologo, si è chiaramente espressa a sfavore di un contatto sponsorizzato dal Forum, affermando esplicitamente, peraltro, che i collezionisti danarosi dovrebbero cavarsela da soli: basta andare a leggere. Sinceramente e senza assolutamente voler adombrare polemiche...non mi riesce di giustificare simili espressioni da parte di un viceadmin...(?). Posizione, peraltro, non sfuggita a qualcuno che avevo convinto faticosamente a leggere questo Sito.

In poche parole mi diverte un pochino farti osservare chi sono gli assoluti obiettori di un dialogo diretto. E perchè? Perchè ci sono sicuramente degli interessi/motivazioni specifiche che, questo possiamo dirlo chiaramente, contrastano o non sposano comunque il reale interesse del Collezionismo. In ogni caso restano le tue riserve esplictate nel corso di questa lunga discussione su alcuni dei compagni di viaggio.

Fermo restando che io non ho alcuna intenzione di polemizzare e che tutti i compagni di viaggio su nominati, tranne uno (ci può stare anche questo...), ricevono la mia stima e qualcuno anche la mia personale amicizia...voglio però sottolineare delle contraddizioni che, messe tutte in fila con altre - ben palesi in questa complessa discussione - la dicono lunga su molte cose a chi ha voglia, o esperienza di navigazione sufficiente, per andarle a coglierle. E, per questo, le ultime discussioni succedutesi si rivelano tutt'altro che inutili.

Per essere massimamente collaborativo con te...Comandante, perchè così lo sarei comunque anche per i Sigg,ri Colelzionisti che evidentemente sono vera parte danneggiata ed orfana in tutta la vicenda, ti conferisco la mia disponibilità a collaborare ove tu lo ritenga opportuno.

Resto parimenti dell'avviso personale e ben opinabile...che l'iniziativa resta tecnicamente deboluccia ed ha il principale merito di non recare fastidio a nessuno. :good:

Eh?

;)

Mannaggia...mannaggia.

Modificato 16 Settembre, 2012 da piakos