ALBANIA 5 FRANGA 1927 PROVA

[enrico70]

Ciao ragazzi ho questa moneta da qualche tempo cosa ne pensate?

Sul contorno in incuso c'e' scritto ***AVDERE SEMPER***.

Diametro 36mm .

Modificato 21 Giugno, 2012 da enrico70

[enrico70]

Ecco il dritto:

[Saturno]

Quanto pesa? Puoi mettere una foto del contorno ?

[enrico70]

Quanto pesa? Puoi mettere una foto del contorno ?

Questa sera la peso, (sicuramente e' meno di 25 g in alcune aste passate ho visto delle monete giudicate autentiche con un peso di 22g penso che ci sia un po' di confusione intorno a questa moneta).la foto del contorno ho provato a farla ma non riesco.

[enrico70]

PESO 23,8 g

[Saturno]

La moneta autentica deve pesare 25 grammi:

[enrico70]

Rimarro' col dubbio....ho trovato i risultati di vecchie aste e sono state giudicate autentiche quelle con i fert sul bordo e con peso tra i 22 e i 24 g. :pardon:

[Saturno]

Ti posso assicurare con certezza che il peso della moneta autentica (prova e non) deve essere 25 grammi; se poi la moneta, oltre a pesare meno, ha pure i FERT sul bordo è CERTAMENTE FALSA ...

Non fidarti delle informazioni prese qua e là, non c'è molta conoscenza della monetazione albanese, chi stima per le aste può commettere errori, per evidente leggerezza nel giudicare.

saluti

[bizerba62]

Ciao.

".....in alcune aste passate ho visto delle monete giudicate autentiche con un peso di 22g..."

"Rimarro' col dubbio....ho trovato i risultati di vecchie aste e sono state giudicate autentiche quelle con i fert sul bordo e con peso tra i 22 e i 24 g."

PotresTi indicare quali sono queste aste o chi ha giudicato autentici i tondelli con queste caratteristiche?

Saluti.

Michele

[enrico70]

http://www.mcsearch.....html?id=540941

una e' questa

http://www.mcsearch.....html?id=502460

http://www.mcsearch.info/record.html?id=519240

Rimango stupito.........

Modificato 22 Giugno, 2012 da enrico70

[bizerba62]

Ciao Enrico.

La moneta relativa al primo link è stata ritirata....(Withdrawn). Anche se non ne sappiamo il motivo...possiamo intuirlo.

La moneta relativa al terzo link che hai postato, è catalogata dalla Casa d'aste in base al Pagani (Prove e progetti) al nr. 804.

Come puoi notare, non è la stessa moneta descritta dal Pagani al nr. 804.

Il peso riportato è comunque sempre quello dello scudo (25 grammi).

Il secondo link che hai postato non cita il Pagani ma dà un altro riferimento che non sono in grado di verificare.

Tuttavia, il Pagani non la censisce con quelle caratteristiche e mi sembra abbastanza curioso che alla zecca di Vienna coniassero la prova del 5 Franca riportanto al contorno 3 Fert (lavorazione che per quella moneta non veniva effettuata neppure nella Zecca del Regno d'Italia....).

M.

Modificato 22 Giugno, 2012 da bizerba62

[enrico70]

Ciao Enrico.

La moneta relativa al primo link è stata ritirata....(Withdrawn). Anche se non ne sappiamo il motivo...possiamo intuirlo.

La moneta relativa al terzo link che hai postato, è catalogata dalla Casa d'aste in base al Pagani (Prove e progetti) al nr. 804.

Come puoi notare, non è la stessa moneta descritta dal Pagani al nr. 804.

Il peso riportato è comunque sempre quello dello scudo (25 grammi).

Il secondo link che hai postato non cita il Pagani ma dà un altro riferimento che non sono in grado di verificare.

Tuttavia, il Pagani non la censisce con quelle caratteristiche e mi sembra abbastanza curioso che alla zecca di Vienna coniassero la prova del 5 Franca riportanto al contorno 3 Fert (lavorazione che per quella moneta non veniva effettuata neppure nella Zecca del Regno d'Italia....).

M.

Quindi la confusione aumenta,Kunker che fa uno sbaglio cosi e' veramente clamoroso.

Se volessi vendere la mia la propongo a loro :rofl: .A parte gli scherzi mi sembra comlicata la cosa.ù

[bizerba62]

Personalmente ritengo queste operazioni al limite della legalità; mi pare che attribuire alla catalogazione del Pagani, con specifico riferimento numerico, un tondello che non ne ha assolutamente le caratteristiche, sia un comportamento poco corretto, volto a confondere i potenziali acquirenti che sono indotti a credere (magari perchè non possono controllare il riferimento sul testo citato...) che la moneta proposta sia proprio quella classificata al nr. 804.

Da qui la confusione che si ingenera fra i collezionisti, di cui anche Tu dimostri di essere vittima inconsapevole.

Saluti.

Michele

[enrico70]

Personalmente ritengo queste operazioni al limite della legalità; mi pare che attribuire alla catalogazione del Pagani, con specifico riferimento numerico, un tondello che non ne ha assolutamente le caratteristiche, sia un comportamento poco corretto, volto a confondere i potenziali acquirenti che sono indotti a credere (magari perchè non possono controllare il riferimento sul testo citato...) che la moneta proposta sia proprio quella classificata al nr. 804.

Da qui la confusione che si ingenera fra i collezionisti, di cui anche Tu dimostri di essere vittima inconsapevole.

Saluti.

Michele

Secondo lei la mia moneta e' un falso?o meglio e' meno falso degli altri..

[bizerba62]

"Secondo lei la mia moneta e' un falso?o meglio e' meno falso degli altri.."

Enrico, diamoci del tu...La parte in neretto della Tua domanda mi mette abbastanza in imbarazzo... :mega_shok:

Una moneta o è falsa o è autentica. Non ci sono vie di mezzo.

E' un pò come dire che una donna è solo un pò incinta...

M.

[Alberto Varesi]

Anzitutto é giusto fare un distinguo tra gli esemplari citati dal Pagani, che sono stati emessi nel 1926 dalla zecca di Roma e quello postato da enrico70 che appartiene ad una emissione del 1927 della zecca di Vienna (V): mentre i primi possono essere solamente autentici o falsi, per i secondi si prospetta anche una situazione intermedia, di monete postume, ovvero battute con i conii originali ma parecchio tempo dopo l'anno riportato al rovescio.

Sostengo questo in quanto, con gli stessi conii, si conoscono esemplari (posti in vendita negli USA) in platino e battuti negli anni '50.

A differenza dei loro "cugini" romani, gli esemplari postumi hanno i fondi non perfettamente piani (guardate come riflettono la luce in prossimità del bordo) e mi pare che l'esemplare di cui stiamo discutendo abbia le medesime caratteristiche.

Per diritto di cronaca l'esemplare del 1926 Roma venduto da NAC (asta 30 del giugno 2004) pesava 24,96 e quindi era coerente con i 25 g teorici di cui alPagani "prove"

I 3 pezzi scaturiti dalla ricerca su acsearch mi lasciano dei dubbi (anzi, il secondo é senza dubbio falso, dato che reca FERT sul taglio), ma il peso riportato potrebbe anche essere frutto di un refuso tipografico (22,95 al posto di 24,95 ?)

Modificato 22 Giugno, 2012 da Alberto Varesi

[enrico70]

Anzitutto é giusto fare un distinguo tra gli esemplari citati dal Pagani, che sono stati emessi nel 1926 dalla zecca di Roma e quello postato da enrico70 che appartiene ad una emissione del 1927 della zecca di Vienna (V): mentre i primi possono essere solamente autentici o falsi, per i secondi si prospetta anche una situazione intermedia, di monete postume, ovvero battute con i conii originali ma parecchio tempo dopo l'anno riportato al rovescio.

Sostengo questo in quanto, con gli stessi conii, si conoscono esemplari (posti in vendita negli USA) in platino e battuti negli anni '50.

A differenza dei loro "cugini" romani, gli esemplari postumi hanno i fondi non perfettamente piani (guardate come riflettono la luce in prossimità del bordo) e mi pare che l'esemplare di cui stiamo discutendo abbia le medesime caratteristiche.

Per diritto di cronaca l'esemplare del 1926 Roma venduto da NAC (asta 30 del giugno 2004) pesava 24,96 e quindi era coerente con i 25 g teorici di cui alPagani "prove"

I 3 pezzi scaturiti dalla ricerca su acsearch mi lasciano dei dubbi (anzi, il secondo é senza dubbio falso, dato che reca FERT sul taglio), ma il peso riportato potrebbe anche essere frutto di un refuso tipografico (22,95 al posto di 24,95 ?)

Buongiorno,grazie per la spiegazione, quindi come definirebbe la mia moneta?

Modificato 22 Giugno, 2012 da enrico70

[enrico70]

"Secondo lei la mia moneta e' un falso?o meglio e' meno falso degli altri.."

Enrico, diamoci del tu...La parte in neretto della Tua domanda mi mette abbastanza in imbarazzo... :mega_shok:

Una moneta o è falsa o è autentica. Non ci sono vie di mezzo.

E' un pò come dire che una donna è solo un pò incinta...

M.

Grazie Michele ti do del "tu" volentieri.

Quindi la moneta la posso archiviare come "interessante falso..." questo e' il meno ma la cosa che mi inquieta di piu' e' come si puo' tutelare un appassionato inesperto o alle prime armi se anche le case d'aste "sbagliano"????(l'asta citata in questa discussione mi sembra che sia una delle piu' importanti d'Europa)

[Alberto Varesi]

Mi pare abbia l'aspetto degli esemplari postumi ed un peso non corretto, quindi direi falsa.

Prendi il parere "cum grano salis" essendo lo stesso basato unicamente su fotografie.

[enrico70]

Mi pare abbia l'aspetto degli esemplari postumi ed un peso non corretto, quindi direi falsa.

Prendi il parere "cum grano salis" essendo lo stesso basato unicamente su fotografie.

Ok ,archiviata come falsa.

Grazie per la disponibilita'

Enrico

[bizerba62]

Ciao Alberto.

"...i 3 pezzi scaturiti dalla ricerca su acsearch mi lasciano dei dubbi (anzi, il secondo é senza dubbio falso, dato che reca FERT sul taglio)...."

Beh, allora è senza dubbio falso anche il terzo:

http://www.mcsearch.info/record.html?id=519240

perchè anch'esso reca il FERT sul taglio

A questo punto, su tre aste che ci ha proposto Enrico. rimarrebbe da giudicare solo la prima moneta, che però, chissà perchè, è stata ritirata.

Sul fatto poi che negli anni '50 siano stati battuti con i conii originali e millesimo 1927 prove di questa moneta, addirittura in platino, non discuto che si possa parlare di utilizzo di materiale creatore autentico e anche di coniazioni in zecca......mi chiedo però quale sia il senso di queste produzioni....forse solo quello di spillare soldi a qualche danaroso sprovveduto?

Se qualcuno mi spiega il significato di battere negli anni '50 una prova di moneta emessa nel 1927 e ormai fuori corso e per giunta con il platino.....?

Saluti.

Michele

[deti]

Ciao ragazzi ho questa moneta da qualche tempo cosa ne pensate?

Sul contorno in incuso c'e' scritto ***AVDERE SEMPER***.

Diametro 36mm .

Salve

Seguo da anni questa moneta e vi posso dire che:

la scritura G.ROMAGNOLI presenta;

1. un bucco tra G e R

2. un bucco tra G e N

3. le O non sono compatte e non rasomiglia a O di A.MOTTI.ING

Se vedi bene, tutte le PROVE 1927 posiedono i segni uguali a questi

4. che al dirito, che al rovescio si vede la traccia di stampa laterale.

C/S. Girando

[enrico70]

Ciao ragazzi ho questa moneta da qualche tempo cosa ne pensate?

Sul contorno in incuso c'e' scritto ***AVDERE SEMPER***.

Diametro 36mm .

Salve

Seguo da anni questa moneta e vi posso dire che:

la scritura G.ROMAGNOLI presenta;

1. un bucco tra G e R

2. un bucco tra G e N

3. le O non sono compatte e non rasomiglia a O di A.MOTTI.ING

Se vedi bene, tutte le PROVE 1927 posiedono i segni uguali a questi

4. che al dirito, che al rovescio si vede la traccia di stampa laterale.

C/S. Girando

Ciao,quindi cosa dici della mia moneta?