Crisi Eurozona - che ne pensate ?

[azaad]

Gianattila, se non ricordo male, l'oro fisico rappresenta il 5- 10% della ricchezza globale. L'oro esistente non potrebbe mai essere sufficiente a fare da garante dell'economia.

[Druso Galerio]

qui si confondono moneta, """ricchezza""" e capitale.

[MEDUSA51]

Comunque sia è vero: l'oro continua a salire, da quello che so è ai suoi massimi storici, se continua a salire vuol dire che la richiesta di oro è continua, da parte di privati ma anche, presumo da parte di governi nazionali, questo suggerisce, almeno a me che la situazione nella zona €uro non sia vista ancora troppo bene in prospettiva futura, mi chiedo però che senso ha comprare oro adesso a questo prezzo ?, chi lo fa evidentemente presume che possa salire ancora...................quindi scommette su un peggioramento della situazione generale.............

Cosa dobbiamo aspettarci ?

[gianattila]

Comunque sia è vero: l'oro continua a salire, da quello che so è ai suoi massimi storici, se continua a salire vuol dire che la richiesta di oro è continua, da parte di privati ma anche, presumo da parte di governi nazionali, questo suggerisce, almeno a me che la situazione nella zona €uro non sia vista ancora troppo bene in prospettiva futura, mi chiedo però che senso ha comprare oro adesso a questo prezzo ?, chi lo fa evidentemente presume che possa salire ancora...................quindi scommette su un peggioramento della situazione generale.............

Cosa dobbiamo aspettarci ?

ti dico solo che io lo comprai a giugno sui 40,5... al grammo e ora come ora avrei ammortizzato le spese di comissione del venditore che me lo ha venduto; se ancora non lo sapete la cina ne sta comprando di oro e..... mi sa che anchio continuerò a comprarlo

[MEDUSA51]

Ok, sono d'accordo con te, pero se tu ora lo volessi vendere, mica te lo comprano a 43 o 44 Euro al grammo come dobbiamo fare tu o io, te lo comprano a 30, per questo credo che al momento non sia una gran investimento comprare oro...............

E' arrivato ad un prezzo tale che prima o poi dovra iniziare scendere, forse lo fara quando chi sta continuando ad accaparrarsene avra deciso che e arrivato il momento di immettere denaro in...........Europa ? e decidera che e giunto il momento di riportare l'oro allo stato............liquido

Modificato 14 Settembre, 2012 da MEDUSA51

[gianattila]

finchè a livello economico le banconote non siano sovranità di stato o di popolo l' oro continuerà a la sua salita; è sempre stato così, si incomincia con la crisi, poi si passa al malessere e allo scontento, si perde fiducia nella valuta e si cerca altre strade; al momento vedo pochissime vie di fuga, e quelle pochissime sono contro l' interessi di pochi

[cig]

Io vi ricordo che esistono da sempre le bolle speculative, e normalmente si generano là dove scorre la corrente di denaro "di moda" in quel momento.

E' successo con la borsa, la gente comune si è bruciata e ora pochissimo investono ancora in borsa...

Non vorrei che anche con l'oro accadesse la stessa cosa.

I "facili" guadagni sono solo un'esca per far abboccare quanta più gente possibile. Appena chi alimenta la bolla ha ottenuto ciò che si era prefissato... puff ! e la bolla non c'è più (con buona pace dei risparmi dei poveretti) !

[gianattila]

ma secondo voi le banche sono disposte a farsi svalutare l' oro che hanno in deposito?

[luke_idk]

Tutti i detrattori dell'Euro insistono sull'aumento delle esportazioni, in conseguenza di un possibile ritorno alla moneta nazionale. Ma qualcuno ha mai pensato che per esportare di più bisogna produrre di più??? Secondo voi, con una moneta svalutata si riuscirebbe a produrre di più??? Con i prezzi delle materie prime, che schizzerebbero alle stelle in pochi giorni? I cosiddetti conti della serva non tornano... non siamo la CINA! Certo, c'è sempre la soluzione (motlo gradita in certi ambienti) di portare l'orario di lavoro a 72 ore settimanali (non è un dato a caso)...

Naturalmente, dato che l'Euro ci impoverisce, si riprenderebbe il mercato interno, dato che saremmo tutti più ricchi... Quando il prezzo della benzina e dei medicinali raddoppierà, voglio vedere che fine faranno i consumi... Il risparmio delle famiglie (quello che, in buona parte, tiene a galla difficoltosamente l'Italia) si brucerebbe in fretta.

[luke_idk]

ma secondo voi le banche sono disposte a farsi svalutare l' oro che hanno in deposito?

In deposito o di proprietà?

Qual è l'entità delle riserve auree delle banche private?

[gianattila]

intend

ma secondo voi le banche sono disposte a farsi svalutare l' oro che hanno in deposito?

In deposito o di proprietà?

Qual è l'entità delle riserve auree delle banche private?

intendo del loro oro di propietà delle banche

[luke_idk]

Ripeto la domada: qual è l'entità delle riserve auree delle banche private? Senza questo dato ed altri di raffronto sulla capitalizzazione complessiva, la tua domanda non può ricevere risposte sensate.

PS. Non si tratta di una domanda retorica o polemica, anche se condivido poco di quello che hai scritto (anche se anche io credo ci siano troppe distorsioni nel sistema bancario, a partire dalle banche centrali stesse): è che proprio non lo so.

[gianattila]

Ripeto la domada: qual è l'entità delle riserve auree delle banche private? Senza questo dato ed altri di raffronto sulla capitalizzazione complessiva, la tua domanda non può ricevere risposte sensate.

PS. Non si tratta di una domanda retorica o polemica, anche se condivido poco di quello che hai scritto (anche se anche io credo ci siano troppe distorsioni nel sistema bancario, a partire dalle banche centrali stesse): è che proprio non lo so.

cosa intendi per entità?

dimmi quello che non concordi che ho scritto; mi piace ascoltare altri punti di vista

Modificato 15 Settembre, 2012 da gianattila

[luke_idk]

Non vorrei fare un trattato di economia politica (mi hanno già mosso questa critica) quindi preferisco limitarmi a ripetere quanto già detto.

credo che un'economia aurea sarebbe limitataiva per gestire gli scambi globali e la stessa economia nazionale;

la banca centrale europea non mi sembra un'entità aliena e totalmemte svincolata dai paesi membri dell'Eurozona ; ha, di fatto, organizzazione e compiti analoghi a quelli delle banche centrali nazionali. Poi, sono il primo a ritenere ridicolo che gli azionisti della BdI siano, di fatto, le banche private e che i poteri della BCE siani stati, volutamente, limitati creando le distorsioni, che sono sotto gli occhi di tutti (a partire dal bilancio fraudolento greco). Con poteri di controllo effettivi (quasi coercitivi) la Grecia non sarebbe nell'Euro; con un controllo europeo sulle spese pubbliche e sul debito sovrano non staremmo a parlare di ponte sullo stretto e di olimpiadi a Madrid...

[luke_idk]

cosa intendi per entità?

Intendo proprio "fisicamente". Quanto sono in assoluto? E quanto sono in percentuale della capitalizzazione delle banche private? Io non lo so.

[gianattila]

Non voglio creare tante polemiche quindi vengo subito al sodo; Secondo me per il bene dell' economia mondiale:

1. abolire il sistema della riserva frazionaria

2. Il signoraggio devono approppiarsi i governi non la BCE

3. La stampa di banconote in controvalore aureo e abolendo il sistema della riserva frazionaria regolarizzerà l' offerta di moneta evitando così l' inflazione

La moneta è nata come mezzo di scambio, niente di più.....

Thomas Jefferson aveva già previsto tutto come andava a finire....

[ART]

No Art, io sono del parere come disse thomas jefferson:

"Io credo che le istituzioni bancarie siano più pericolose per le nostre libertà di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo americano permetterà mai alle banche private di controllare l'emissione del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il popolo dei suoi beni finché i loro figli si ritroveranno senza neanche una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato".

Una tipografia privata che può controllare l' emissione di moneta la vedo una cosa pericolosissima; dovrebbe essere lo stato a stampare banconote; ogni cittadino deve pagarsi il propio debito che crea, ma qui le cose sono diverse....

Sappi che alla FEDERAL RESERVE, non può entrarci nessuno, ne un politico, ne un cittadino americano, ne un membro della corte susprema, ne il presidente, ne l' FBI e nella CIA, propio dal fatto che è privata... ciò significa che quando si controlla l' emissione di una valuta di un intero paese puoi facilmente controllare le loro ricchezze

Gianattila, facciamo una bella cosa: prenditi tutto il tempo che ti serve e leggi questo blog:

in tutti i suoi aggiornamenti http://signoraggioin...ta.blogspot.it/

Poi se vuoi dai un occhiata anche a questa pagina facebook http://www.facebook.com/signoraggioSIC

Comunque non è fondamentale, le spiegazioni principali sono nel primo link.

Leggi tutto per bene e poi ne riparliamo.

non vedo l'ora che l'Italia esca dall'euro e senza Italia non esiste Europa....

1 millesimo di secondo dopo il cambio Lira /euro passerebbe a 1,50......

ok...2/3 anni di grandissimi sacrifici ma poi "fulminante" risalita dell'economia....

Si, aspetta e spera, che Babbo Natale arriva con la "fulminante ripresa dell'economia" e "torneranno gli anni '60" e non esistono più le mezze stagioni e BLABLABLA. Ma quando impareremo a ragionare con la nostra testa invece che con quella dei politici? Quelli però hanno stipendi, pensioni, vitalizi e rimborsi vari d'oro... stiamo certi che dire certe idiozie non li preoccupa: a loro i "2/3 anni di grandissimi sacrifici" costerebbero ben poco. Se poi i soldi vanno a metterli al sicuro in conti in Norvegia se non addirittura in Tanzania come hanno fatto certi... :rofl:

Come diceva Gerry Calà : doppia libidine coi fiocchi !!! :D

Primo perchè in una situazione critica come quella attuale l'ingresso di Paesi come questi penso porterebbe più problemi che vantaggi, e si correrebbe il rischio di trovarsi con ben più delle potenziali attuali 2/3 nazioni a richiedere aiuti nel giro di pochissimo.

A me invece questa storia non piace proprio per niente. Non tanto per la Bulgaria ma nel caso di Lettonia e Lituania, che in ogni caso non darebbero nessun problema dato che hanno conti a posto ed economie in crescita: con tutto il casino degli ultimi tempi è normale che ci siano dubbi del genere, ma fino ad ora questi due stati si erano mostrati ben determinati ad entrare. E' un fatto assolutamente negativo, spero che cambino idea.

Modificato 21 Settembre, 2012 da ART

[cig]

Come diceva Gerry Calà : doppia libidine coi fiocchi !!! :D

Primo perchè in una situazione critica come quella attuale l'ingresso di Paesi come questi penso porterebbe più problemi che vantaggi, e si correrebbe il rischio di trovarsi con ben più delle potenziali attuali 2/3 nazioni a richiedere aiuti nel giro di pochissimo.

A me invece questa storia non piace proprio per niente. Non tanto per la Bulgaria ma nel caso di Lettonia e Lituania, che in ogni caso non darebbero nessun problema dato che hanno conti a posto ed economie in crescita: con tutto il casino degli ultimi tempi è normale che ci siano dubbi del genere, ma fino ad ora questi due stati si erano mostrati ben determinati ad entrare. E' un fatto assolutamente negativo, spero che cambino idea.

Il mio voleva essere un discorso generale. Ovviamente tra le tante economie dell'est europeo ce ne sarà qualcuna che si salva (così come è accaduto con l'Estonia che non ha generato alcun tipo di problema) e il fatto che si parli ancora di una possibile entrata della Lettonia nel 2014 non può che far piacere. Ma con tutte le altre nazioni quali vantaggi avremmo e quanti problemi invece potrebbero apportare al già debole sistema dell'Euro ?

NB : quella sopra non è una domanda retorica. Ti ho sempre ritenuto un punto di riferimento nel forum per la preparazione in ambito economico e la chiarezza delle spiegazioni, per cui ti chiedo spiegazioni che possano chiarirci maggiormente le idee, sfatando magari tanti luoghi comuni dettati (purtroppo) dal martellamento mediatico cui siamo quotidianamente sottoposti ;)

[gianattila]

No Art, io sono del parere come disse thomas jefferson:

"Io credo che le istituzioni bancarie siano più pericolose per le nostre libertà di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo americano permetterà mai alle banche private di controllare l'emissione del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il popolo dei suoi beni finché i loro figli si ritroveranno senza neanche una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato".

Una tipografia privata che può controllare l' emissione di moneta la vedo una cosa pericolosissima; dovrebbe essere lo stato a stampare banconote; ogni cittadino deve pagarsi il propio debito che crea, ma qui le cose sono diverse....

Sappi che alla FEDERAL RESERVE, non può entrarci nessuno, ne un politico, ne un cittadino americano, ne un membro della corte susprema, ne il presidente, ne l' FBI e nella CIA, propio dal fatto che è privata... ciò significa che quando si controlla l' emissione di una valuta di un intero paese puoi facilmente controllare le loro ricchezze

Gianattila, facciamo una bella cosa: prenditi tutto il tempo che ti serve e leggi questo blog:

in tutti i suoi aggiornamenti http://signoraggioin...ta.blogspot.it/

Poi se vuoi dai un occhiata anche a questa pagina facebook http://www.facebook.com/signoraggioSIC

Comunque non è fondamentale, le spiegazioni principali sono nel primo link.

Leggi tutto per bene e poi ne riparliamo.

non vedo l'ora che l'Italia esca dall'euro e senza Italia non esiste Europa....

1 millesimo di secondo dopo il cambio Lira /euro passerebbe a 1,50......

ok...2/3 anni di grandissimi sacrifici ma poi "fulminante" risalita dell'economia....

Si, aspetta e spera, che Babbo Natale arriva con la "fulminante ripresa dell'economia" e "torneranno gli anni '60" e non esistono più le mezze stagioni e BLABLABLA. Ma quando impareremo a ragionare con la nostra testa invece che con quella dei politici? Quelli però hanno stipendi, pensioni, vitalizi e rimborsi vari d'oro... stiamo certi che dire certe idiozie non li preoccupa: a loro i "2/3 anni di grandissimi sacrifici" costerebbero ben poco. Se poi i soldi vanno a metterli al sicuro in conti in Norvegia se non addirittura in Tanzania come hanno fatto certi... :rofl:

Come diceva Gerry Calà : doppia libidine coi fiocchi !!! :D

Primo perchè in una situazione critica come quella attuale l'ingresso di Paesi come questi penso porterebbe più problemi che vantaggi, e si correrebbe il rischio di trovarsi con ben più delle potenziali attuali 2/3 nazioni a richiedere aiuti nel giro di pochissimo.

A me invece questa storia non piace proprio per niente. Non tanto per la Bulgaria ma nel caso di Lettonia e Lituania, che in ogni caso non darebbero nessun problema dato che hanno conti a posto ed economie in crescita: con tutto il casino degli ultimi tempi è normale che ci siano dubbi del genere, ma fino ad ora questi due stati si erano mostrati ben determinati ad entrare. E' un fatto assolutamente negativo, spero che cambino idea.

Ho letto l' articolo e ad essere sincero mi pare un articoletto provocatorio contro chi mette in dubbio il sistema economico di oggi; ripetendo la per 3 volte la storie del copia e incolla, siti fogna ecc...

Non mi risulta che le banche nazionali che aderiscano alla BCE siano di propietà pubbliche, e nemmeno mi risulta che la BCE sia di propietà pubblica, ed è meglio che mi fermi qua

Modificato 21 Settembre, 2012 da gianattila

[ART]

Il mio voleva essere un discorso generale. Ovviamente tra le tante economie dell'est europeo ce ne sarà qualcuna che si salva (così come è accaduto con l'Estonia che non ha generato alcun tipo di problema) e il fatto che si parli ancora di una possibile entrata della Lettonia nel 2014 non può che far piacere. Ma con tutte le altre nazioni quali vantaggi avremmo e quanti problemi invece potrebbero apportare al già debole sistema dell'Euro ?

NB : quella sopra non è una domanda retorica. Ti ho sempre ritenuto un punto di riferimento nel forum per la preparazione in ambito economico e la chiarezza delle spiegazioni, per cui ti chiedo spiegazioni che possano chiarirci maggiormente le idee, sfatando magari tanti luoghi comuni dettati (purtroppo) dal martellamento mediatico cui siamo quotidianamente sottoposti ;)

No, al livello generale concordo con te, facevo solo il caso specifico di Lituania e Lettonia che sono ben piazzate e potrebbero entrare senza problemi per nessuno nel 2014. Nel complesso non ha senso e non conviene forzare i tempi, quindi ognuno va fatto entrare quando si è sicuri al 100% che non ci saranno problemi (almeno quelli scientificamente prevedibili) nè per loro nè per il sistema in generale.

Ho letto l' articolo e ad essere sincero mi pare un articoletto provocatorio contro chi mette in dubbio il sistema economico di oggi; ripetendo la per 3 volte la storie del copia e incolla, siti fogna ecc...

Non mi risulta che le banche nazionali che aderiscano alla BCE siano di propietà pubbliche, e nemmeno mi risulta che la BCE sia di propietà pubblica, ed è meglio che mi fermi qua

Evidentemente non mi sono spiegato bene. Leggi con tutta la calma che vuoi, magari a partire dagli argomenti specifici che t'interessano di più, tutto il blog: ci sono critiche argomentate a tutte le questioni che hai sollevato ed oltre, anche quella della proprietà delle banche centrali.

A mettere in dubbio il sistema economico di oggi non c'è niente di male, ma non tutti concordano su com'è fatto il sistema economico di oggi e hanno ragioni che sono ben spiegate lì. Non credo che ti annoierai visto che sei così interessato al tema signoraggio: un buon intenditore di qualunque settore deve studiarlo a fondo, esaminando ogni teoria da qualunque parte venga.

Modificato 21 Settembre, 2012 da ART

[gianattila]

Il fatto è questo ART, se la BCE EMETTE denaro, perchè se uno stato chiede banconote nuove oltre al prezzo della stampa devo pagare l' 1 per cento di interesse?

Quando si parla di interessi significa che è un prestito; quindi la BCE non emette, ma PRESTA DENARO.

Modificato 21 Settembre, 2012 da gianattila

[ART]

Leggi il blog, poi ne riparliamo.

[gianattila]

http://www.youtube.com/watch?v=wu-RHYxVr8k&feature=fvwrel

lasciamo stare se ce qualche sceneggiatura di grillo

Modificato 23 Settembre, 2012 da gianattila

[gianattila]

non nego il fatto che la crisi sia causata ANCHE DAGLI SPRECHI DEI GOVERNI, discorso pensioni ecc

[ART]

Come va la lettura?

Ti stai accorgendo che il discorso è un tantino più complesso di come lo mostrano i vari video-fotocopia? Ti stai rendendo conto che chi non accetta i vostri discorsi lo fa perchè ci sono critiche ampiamente argomentate, e non perchè non può che essere per forza un povero imbecille che non capisce come funziona il sistema o un complice del sistema?

Modificato 30 Settembre, 2012 da ART