IL SIGNORAGGIO

[gianattila]

Continuo a non capire.

La moneta fiduciaria si basa proprio su questo: hai in mano qualcosa di metallo o carta che vale molto meno di quanto c'è scritto sopra, ma continui a dargli un "valore" spendibile proprio perchè sopra c'è scritto Repubblica Italiana, cioè ti fidi (e si fida chi la riceve) dello stato che l'ha emessa.

E' sempre stato così da quando è nata la moneta fiduciaria.

Le istituzioni centrali poi non danno da stampare le banconote alla tipografia sotto casa che ti fa anche i biglietti da visita :blum: ma si serve da Poligrafici autorizzati.

Se la banconota da 100 euro costa 1,20 produrla (ma ricordiamo che non c'è solo la carta filigranata e la stampa dietro la produzione, c'è tutta una tecnologia che si sviluppa da tempo e nel tempo che ha dei costi anche di brevetto e marchio, p.es. le immagini latenti, gli ologrammi, certi tipi di filigrana, ecc.), comunque se costa 1,20 un biglietto da 100, la differenza 98,80 resta nel bilancio dello stato emittente, cioè banalizzando al massimo ho un attivo di 100 e un passivo di 1,20 e quindi un "guadagno" di 98,80 - quest'ultimo si chiama signoraggio.

Infine, se l'euro dovesse perdere valore con l'inflazione fino ad arrivare a zero (ci sono tantissimi paesi da portare come esempio), a noi resterebbe un pezzo di carta che intrinsecamente continua a valere 1,20 euro ma nessuno fiduciariamente accetterà quel biglietto per un pagamento perchè sa che la BCE ha perso nel frattempo la sua fiducia.

Per approfondimenti leggi qua:

http://it.wikipedia....e_di_una_moneta

http://it.wikipedia....neta_fiduciaria

ciao heineken79, se sulle banconote fosse scritto repubblica italiana o moneta popolare europea avremo la sovranità della moneta stessa; con la differenza che il costo di stampa ce lo gestiamo noi piuttosto che farlo gestire a terzi

Non cambierebbe assolutamente nulla...... ragionaci.

TIBERIVS

io non ne sarei così sicuro; se non cambierebbe nulla allora perchè sequestrare il SIMEC?

Perchè un privato NON può emettere moneta.

Con tutto il rispetto delle istituzioni la troverei un pò irragionevole come risposta, la moneta deve essere schiava del popolo non il popolo schiavo della moneta.

è triste pensare ad una truffa monetaria, ma purtroppo sono arrivato a questa conclusione deludente.... se la una banca centrale che stampa soldi mi fa un prestito con gli interessi, con quali soldi posso sperare di pagare quello stesso prestito con la stessa valuta signoraggiata?

[TIBERIVS]

Continuo a non capire.

La moneta fiduciaria si basa proprio su questo: hai in mano qualcosa di metallo o carta che vale molto meno di quanto c'è scritto sopra, ma continui a dargli un "valore" spendibile proprio perchè sopra c'è scritto Repubblica Italiana, cioè ti fidi (e si fida chi la riceve) dello stato che l'ha emessa.

E' sempre stato così da quando è nata la moneta fiduciaria.

Le istituzioni centrali poi non danno da stampare le banconote alla tipografia sotto casa che ti fa anche i biglietti da visita :blum: ma si serve da Poligrafici autorizzati.

Se la banconota da 100 euro costa 1,20 produrla (ma ricordiamo che non c'è solo la carta filigranata e la stampa dietro la produzione, c'è tutta una tecnologia che si sviluppa da tempo e nel tempo che ha dei costi anche di brevetto e marchio, p.es. le immagini latenti, gli ologrammi, certi tipi di filigrana, ecc.), comunque se costa 1,20 un biglietto da 100, la differenza 98,80 resta nel bilancio dello stato emittente, cioè banalizzando al massimo ho un attivo di 100 e un passivo di 1,20 e quindi un "guadagno" di 98,80 - quest'ultimo si chiama signoraggio.

Infine, se l'euro dovesse perdere valore con l'inflazione fino ad arrivare a zero (ci sono tantissimi paesi da portare come esempio), a noi resterebbe un pezzo di carta che intrinsecamente continua a valere 1,20 euro ma nessuno fiduciariamente accetterà quel biglietto per un pagamento perchè sa che la BCE ha perso nel frattempo la sua fiducia.

Per approfondimenti leggi qua:

http://it.wikipedia....e_di_una_moneta

http://it.wikipedia....neta_fiduciaria

ciao heineken79, se sulle banconote fosse scritto repubblica italiana o moneta popolare europea avremo la sovranità della moneta stessa; con la differenza che il costo di stampa ce lo gestiamo noi piuttosto che farlo gestire a terzi

Non cambierebbe assolutamente nulla...... ragionaci.

TIBERIVS

io non ne sarei così sicuro; se non cambierebbe nulla allora perchè sequestrare il SIMEC?

Perchè un privato NON può emettere moneta.

Con tutto il rispetto delle istituzioni la troverei un pò irragionevole come risposta, la moneta deve essere schiava del popolo non il popolo schiavo della moneta.

è triste pensare ad una truffa monetaria, ma purtroppo sono arrivato a questa conclusione deludente.... se la una banca centrale che stampa soldi mi fa un prestito con gli interessi, con quali soldi posso sperare di pagare quello stesso prestito con la stessa valuta signoraggiata?

Da che è mondo......alcuni millenni, è stato quasi sempre così.... se poi adesso qualcheduno s'inventa che è il contrario, forse è da più di tremila anni che stiamo sbagliando......

Secondo punto: la Banca centrale europea NON le presterà mai 1 cent, .......

Ieri con santa pazienza, mi sono sentito i di 45 minuti di discussioni/tesi/proposte di questo "compianto" prof. Auriti, che sarà stato un ottimo docente diritto della navigazione, diritto internazionale, diritto privato comparato e teoria generale del diritto, ma di economia non ne capisce un "H"

Chiederei a Gianattila, di spiegarmi la differenza a parte il formale di veder scritto su un biglietto da 10 euro Popolo Italiano, Governo Italiano, e quello che meglio lui crede, anzichè BCE, cosa cambierebbe il sostanza?

TIBERIVS

Modificato 13 Maggio, 2012 da TIBERIVS

[heineken79]

La banca che ti presta i soldi non è la stessa che li stampa.

La BCE fra l'altro non agisce neanche come prestatore di ultima istanza, figurati concedere credito a privati cittadini.

Mi rendo conto che c'è molta confusione in giro, è anche vero che, per un non addetto, trattare questi argomenti può risultare assai difficile da affrontare.

[gianattila]

Continuo a non capire.

La moneta fiduciaria si basa proprio su questo: hai in mano qualcosa di metallo o carta che vale molto meno di quanto c'è scritto sopra, ma continui a dargli un "valore" spendibile proprio perchè sopra c'è scritto Repubblica Italiana, cioè ti fidi (e si fida chi la riceve) dello stato che l'ha emessa.

E' sempre stato così da quando è nata la moneta fiduciaria.

Le istituzioni centrali poi non danno da stampare le banconote alla tipografia sotto casa che ti fa anche i biglietti da visita :blum: ma si serve da Poligrafici autorizzati.

Se la banconota da 100 euro costa 1,20 produrla (ma ricordiamo che non c'è solo la carta filigranata e la stampa dietro la produzione, c'è tutta una tecnologia che si sviluppa da tempo e nel tempo che ha dei costi anche di brevetto e marchio, p.es. le immagini latenti, gli ologrammi, certi tipi di filigrana, ecc.), comunque se costa 1,20 un biglietto da 100, la differenza 98,80 resta nel bilancio dello stato emittente, cioè banalizzando al massimo ho un attivo di 100 e un passivo di 1,20 e quindi un "guadagno" di 98,80 - quest'ultimo si chiama signoraggio.

Infine, se l'euro dovesse perdere valore con l'inflazione fino ad arrivare a zero (ci sono tantissimi paesi da portare come esempio), a noi resterebbe un pezzo di carta che intrinsecamente continua a valere 1,20 euro ma nessuno fiduciariamente accetterà quel biglietto per un pagamento perchè sa che la BCE ha perso nel frattempo la sua fiducia.

Per approfondimenti leggi qua:

http://it.wikipedia....e_di_una_moneta

http://it.wikipedia....neta_fiduciaria

ciao heineken79, se sulle banconote fosse scritto repubblica italiana o moneta popolare europea avremo la sovranità della moneta stessa; con la differenza che il costo di stampa ce lo gestiamo noi piuttosto che farlo gestire a terzi

Non cambierebbe assolutamente nulla...... ragionaci.

TIBERIVS

io non ne sarei così sicuro; se non cambierebbe nulla allora perchè sequestrare il SIMEC?

Perchè un privato NON può emettere moneta.

Con tutto il rispetto delle istituzioni la troverei un pò irragionevole come risposta, la moneta deve essere schiava del popolo non il popolo schiavo della moneta.

è triste pensare ad una truffa monetaria, ma purtroppo sono arrivato a questa conclusione deludente.... se la una banca centrale che stampa soldi mi fa un prestito con gli interessi, con quali soldi posso sperare di pagare quello stesso prestito con la stessa valuta signoraggiata?

Da che è mondo......alcuni millenni, è stato quasi sempre così.... se poi adesso qualcheduno s'inventa che è il contrario, forse è da più di tremila anni che stiamo sbagliando......

Secondo punto: la Banca centrale europea NON le presterà mai 1 cent, .......

Ieri con santa pazienza, mi sono sentito i di 45 minuti di discussioni/tesi/proposte di questo "compianto" prof. Auriti, che sarà stato un ottimo docente diritto della navigazione, diritto internazionale, diritto privato comparato e teoria generale del diritto, ma di economia non ne capisce un "H"

Chiederei a Gianattila, di spiegarmi la differenza a parte il formale di veder scritto su un biglietto da 10 euro Popolo Italiano, Governo Italiano, e quello che meglio lui crede, anzichè BCE, cosa cambierebbe il sostanza?

TIBERIVS

cambierebbe nel fatto che il signoraggio ce lo autososteniamo; pagarsi un debito da una tipografia popolore (nostra), non è la stessa che pagarla ad una tipografia di propietà di qualcun' altro; essendo una tipografia popolare possiamo decidere con tutta trasparenza il tasso d' interesse più onesto senza scopo di lucro

[gianattila]

La banca che ti presta i soldi non è la stessa che li stampa.

La BCE fra l'altro non agisce neanche come prestatore di ultima istanza, figurati concedere credito a privati cittadini.

Mi rendo conto che c'è molta confusione in giro, è anche vero che, per un non addetto, trattare questi argomenti può risultare assai difficile da affrontare.

un po difficoltoso lo è ma non è difficilissimo; se BCE presta alla banca d' italia con l' 1% d' interesse, come posso pagare l' 1% alla BCE se è solo lei che stampa i soldi? è chiaro che facendo così ci saranno meno banconote in circolazione

[gianattila]

ho trovato questo video, l' ultima parte l' ho trovata interessante

http://www.youtube.com/watch?v=1Q_mGxt4mAY&feature=related

[heineken79]

La banca che ti presta i soldi non è la stessa che li stampa.

La BCE fra l'altro non agisce neanche come prestatore di ultima istanza, figurati concedere credito a privati cittadini.

Mi rendo conto che c'è molta confusione in giro, è anche vero che, per un non addetto, trattare questi argomenti può risultare assai difficile da affrontare.

un po difficoltoso lo è ma non è difficilissimo; se BCE presta alla banca d' italia con l' 1% d' interesse, come posso pagare l' 1% alla BCE se è solo lei che stampa i soldi? è chiaro che facendo così ci saranno meno banconote in circolazione

L'assunto è sbagliato, la BCE NON presta soldi alla Banca d'Italia, nè alla Bundesbank nè alla Banque de France nè a nessun'altra banca centrale europea. ;)

[gianattila]

La banca che ti presta i soldi non è la stessa che li stampa.

La BCE fra l'altro non agisce neanche come prestatore di ultima istanza, figurati concedere credito a privati cittadini.

Mi rendo conto che c'è molta confusione in giro, è anche vero che, per un non addetto, trattare questi argomenti può risultare assai difficile da affrontare.

un po difficoltoso lo è ma non è difficilissimo; se BCE presta alla banca d' italia con l' 1% d' interesse, come posso pagare l' 1% alla BCE se è solo lei che stampa i soldi? è chiaro che facendo così ci saranno meno banconote in circolazione

L'assunto è sbagliato, la BCE NON presta soldi alla Banca d'Italia, nè alla Bundesbank nè alla Banque de France nè a nessun'altra banca centrale europea. ;)

Se fai una ricerca in qualsiasi canale informativo la BCE fa prestiti, ecco un esempio http://www.ilfattoqu...credito/195746/

Fatto sta che devo ancora capire in base quale criterio si decide quante banconote stampare; o chi le stampa.... le stampa a propio piacimento?

C' è sempre stata mancata trasparenza su queste cose

Modificato 13 Maggio, 2012 da gianattila

[heineken79]

La BCE ha erogato prestiti alle banche commerciali non alle banche centrali, la cosa è ben diversa.

Qui trovi qualcosa sulla politica monetaria della BCE:

http://www.ecb.int/mopo/html/index.en.html

[gianattila]

Continuo a non capire.

La moneta fiduciaria si basa proprio su questo: hai in mano qualcosa di metallo o carta che vale molto meno di quanto c'è scritto sopra, ma continui a dargli un "valore" spendibile proprio perchè sopra c'è scritto Repubblica Italiana, cioè ti fidi (e si fida chi la riceve) dello stato che l'ha emessa.

E' sempre stato così da quando è nata la moneta fiduciaria.

Le istituzioni centrali poi non danno da stampare le banconote alla tipografia sotto casa che ti fa anche i biglietti da visita :blum: ma si serve da Poligrafici autorizzati.

Se la banconota da 100 euro costa 1,20 produrla (ma ricordiamo che non c'è solo la carta filigranata e la stampa dietro la produzione, c'è tutta una tecnologia che si sviluppa da tempo e nel tempo che ha dei costi anche di brevetto e marchio, p.es. le immagini latenti, gli ologrammi, certi tipi di filigrana, ecc.), comunque se costa 1,20 un biglietto da 100, la differenza 98,80 resta nel bilancio dello stato emittente, cioè banalizzando al massimo ho un attivo di 100 e un passivo di 1,20 e quindi un "guadagno" di 98,80 - quest'ultimo si chiama signoraggio.

Infine, se l'euro dovesse perdere valore con l'inflazione fino ad arrivare a zero (ci sono tantissimi paesi da portare come esempio), a noi resterebbe un pezzo di carta che intrinsecamente continua a valere 1,20 euro ma nessuno fiduciariamente accetterà quel biglietto per un pagamento perchè sa che la BCE ha perso nel frattempo la sua fiducia.

Per approfondimenti leggi qua:

http://it.wikipedia....e_di_una_moneta

http://it.wikipedia....neta_fiduciaria

ciao heineken79, se sulle banconote fosse scritto repubblica italiana o moneta popolare europea avremo la sovranità della moneta stessa; con la differenza che il costo di stampa ce lo gestiamo noi piuttosto che farlo gestire a terzi

Non cambierebbe assolutamente nulla...... ragionaci.

TIBERIVS

io non ne sarei così sicuro; se non cambierebbe nulla allora perchè sequestrare il SIMEC?

Perchè un privato NON può emettere moneta.

Con tutto il rispetto delle istituzioni la troverei un pò irragionevole come risposta, la moneta deve essere schiava del popolo non il popolo schiavo della moneta.

è triste pensare ad una truffa monetaria, ma purtroppo sono arrivato a questa conclusione deludente.... se la una banca centrale che stampa soldi mi fa un prestito con gli interessi, con quali soldi posso sperare di pagare quello stesso prestito con la stessa valuta signoraggiata?

Da che è mondo......alcuni millenni, è stato quasi sempre così.... se poi adesso qualcheduno s'inventa che è il contrario, forse è da più di tremila anni che stiamo sbagliando......

Secondo punto: la Banca centrale europea NON le presterà mai 1 cent, .......

Ieri con santa pazienza, mi sono sentito i di 45 minuti di discussioni/tesi/proposte di questo "compianto" prof. Auriti, che sarà stato un ottimo docente diritto della navigazione, diritto internazionale, diritto privato comparato e teoria generale del diritto, ma di economia non ne capisce un "H"

Chiederei a Gianattila, di spiegarmi la differenza a parte il formale di veder scritto su un biglietto da 10 euro Popolo Italiano, Governo Italiano, e quello che meglio lui crede, anzichè BCE, cosa cambierebbe il sostanza?

TIBERIVS

cambierebbe nel fatto che il signoraggio ce lo autososteniamo; pagarsi un debito da una tipografia popolore (nostra), non è la stessa che pagarla ad una tipografia di propietà di qualcun' altro; essendo una tipografia popolare possiamo decidere con tutta trasparenza il tasso d' interesse più onesto senza scopo di lucro

ciao TIBERIS, in questi giorni ho meditato a lungo su cosa cambierebbe se la sovranità della moneta sia del popolo o della BCE; la mia risposta precedente non è stata convincente neanche per me.... Comunque adesso sono arrivato ad una risposta convincente...

La differenza della sovranità cambia dal fatto che il SIGNORAGGIO (differenza tra valore nominale e costo di stampa della banconota stessa) se lo intasca da chi stampa le banconote, quindi se la moneta fosse popolare ogni signoraggio resta nella comunità europea invece che alla banche. Il fatto è che le banche sono sempre un gradino più sopra dei governi; per come la penso io, sono convinto che all' europa non serva un GOVERNATORE DELLA BANCA CENTRALE EUROPEA, a noi serve un GOVERNATORE DELLA COMUNITA' POPOLARE EUROPEA.

Gian Mario

Modificato 15 Maggio, 2012 da gianattila

[Monetaio]

Moneta del popolo é una cosa.

Moneta dello Stato (Governo Italiano nell'esempio di cui sopra) é un'altra cosa.

A differenza della confusione dei signoraggisti, non vi é alcuno scostamento in termini di libertà/interesse del popolo se la moneta (fiduciaria) fosse creata dallo Stato piuttosto che da una banca (o RE, Principe, Feudatario ecc ecc). Anzi, vista la qualità della classe governativa italiana e il peso della nostra nazione dalla 2nda guerra mondiale in poi, in particolar modo, forse ci é andata anche meno peggio.

La moneta del popolo invece, rasegnatevi pure, non la vedrete MAI: non "siamo" nati liberi... Nemmeno di avere sempre ben chiaro in testa la differenza tra Stato e Popolo, a quanto pare.

Provo un minimo di amara soddisfazione nel vedere ora parecchia gente aver smesso di sorridere (diciamo così) rispetto alle affermazioni relative all'argomento "moneta fiduciaria" di 3/4 anni fa, sempre qui. Si é passati dal sorriso alla paura.

Ci si vede a Verona, amici.

Saluti.

[luke_idk]

il SIGNORAGGIO (differenza tra valore nominale e costo di stampa della banconota stessa)

Come ho già detto in un post precedente, moneta non banconota.

[MEDUSA51]

C'è un'altro video da guardare, molto interessante,

cercate su Y.T. "avv. paola musu"

[iachille]

[media=]

[/media]

[MEDUSA51]

Proprio quello, però ce n'è un'altro, di circa 10 min, si tratta di una sua dichiarazione video.

Modificato 19 Maggio, 2012 da MEDUSA51

[ART]

Ennesima discussione sulla balla complottista del signoraggio...

In questi link trovate una spiegazione completa sul signoraggio (quello vero) e la confutazione completa di tutte le xxxxxxx che ci hanno costruito sopra:

http://signoraggioinformazionecorretta.blogspot.it/

http://www.facebook.com/signoraggioSIC

[collezionistabari]

Ennesima discussione sulla balla complottista del signoraggio...

In questi link trovate una spiegazione completa sul signoraggio (quello vero) e la confutazione completa di tutte le xxxxxxx che ci hanno costruito sopra:

http://signoraggioin...ta.blogspot.it/

http://www.facebook.com/signoraggioSIC

Quoto al 10000000% (ho consumato i mi piace ecco perchè quoto :D )

[gianattila]

un' altro video interessante

http://www.youtube.com/watch?v=26ZuKHg48Wc&feature=related

[fabione191]

Salve.

È da un pó che sto studiando questo fenomeno e devo dire che quest'ultimo video riassume molto bene cio che già conoscevo ma che purtroppo non lascia nessuna possibilità ad una soluzione, cosa che mi fá incazzare tantissimo, pensateci bene non vi é soluzione a questo problema che ci sta rovinando tutti senza che noi possiamo fare nulla, anche la semplice propaganda risulta impossibile quando hai a che fare con persone che non sanno fare altro che quotare al 100000% ( @@collezionistabari ) senza che abbiano mai letto una sola riga di questo problema.

Allora chiedo a voi cacciatori di bufale datemi le prove che dimostrino che il sistema in cui viviamo non sia comandato dalle banche, spiegatemi a chi dobbiamo questi soldi ( il debito pubblico ) e perché esso esista? Spiegatemi perché un continente come l'Africa malgrado sia ricco di risorse naturali (tra cui diamanti e oro )non riesca a risollevarsi dal tugurio in cui si trova.

Spero vivamente che quando quotate al 10000% lo fate solo per collezionare post per avere un titolo nobiliare (parlo di quello che ognuno di noi a vicino al suo nick) piú alto e non perché siate convinti che le banche non facciano ció di cui le si accusa.

Io sto veramente male ( credetemi ) voglio tornare nella mia ignoranza almeno li ho i miei castelli dorati che nessuno toccherà mai

Addio...

[collezionistabari]

Salve.

È da un pó che sto studiando questo fenomeno e devo dire che quest'ultimo video riassume molto bene cio che già conoscevo ma che purtroppo non lascia nessuna possibilità ad una soluzione, cosa che mi fá incazzare tantissimo, pensateci bene non vi é soluzione a questo problema che ci sta rovinando tutti senza che noi possiamo fare nulla, anche la semplice propaganda risulta impossibile quando hai a che fare con persone che non sanno fare altro che quotare al 100000% ( @@collezionistabari ) senza che abbiano mai letto una sola riga di questo problema.

Allora chiedo a voi cacciatori di bufale datemi le prove che dimostrino che il sistema in cui viviamo non sia comandato dalle banche, spiegatemi a chi dobbiamo questi soldi ( il debito pubblico ) e perché esso esista? Spiegatemi perché un continente come l'Africa malgrado sia ricco di risorse naturali (tra cui diamanti e oro )non riesca a risollevarsi dal tugurio in cui si trova.

Spero vivamente che quando quotate al 10000% lo fate solo per collezionare post per avere un titolo nobiliare (parlo di quello che ognuno di noi a vicino al suo nick) piú alto e non perché siate convinti che le banche non facciano ció di cui le si accusa.

Io sto veramente male ( credetemi ) voglio tornare nella mia ignoranza almeno li ho i miei castelli dorati che nessuno toccherà mai

Addio...

Incominciate voi a dare risposte con prove concrete (e non solo a supporre e a fare tesi campate per aria), visto che vedete complotti dappertutto...

E' inutile... cambia il forum ma non il complottista che non fa altro che ripetere a pappagallo le solite frasette, ma che non dà mai una risposta argomentata (vedesi nessuno che abbia dato risposte ai link di ART...e questo la dice lunga...)

Modificato 25 Maggio, 2012 da collezionistabari

[gianattila]

Salve.

È da un pó che sto studiando questo fenomeno e devo dire che quest'ultimo video riassume molto bene cio che già conoscevo ma che purtroppo non lascia nessuna possibilità ad una soluzione, cosa che mi fá incazzare tantissimo, pensateci bene non vi é soluzione a questo problema che ci sta rovinando tutti senza che noi possiamo fare nulla, anche la semplice propaganda risulta impossibile quando hai a che fare con persone che non sanno fare altro che quotare al 100000% ( @@collezionistabari ) senza che abbiano mai letto una sola riga di questo problema.

Allora chiedo a voi cacciatori di bufale datemi le prove che dimostrino che il sistema in cui viviamo non sia comandato dalle banche, spiegatemi a chi dobbiamo questi soldi ( il debito pubblico ) e perché esso esista? Spiegatemi perché un continente come l'Africa malgrado sia ricco di risorse naturali (tra cui diamanti e oro )non riesca a risollevarsi dal tugurio in cui si trova.

Spero vivamente che quando quotate al 10000% lo fate solo per collezionare post per avere un titolo nobiliare (parlo di quello che ognuno di noi a vicino al suo nick) piú alto e non perché siate convinti che le banche non facciano ció di cui le si accusa.

Io sto veramente male ( credetemi ) voglio tornare nella mia ignoranza almeno li ho i miei castelli dorati che nessuno toccherà mai

Addio...

Incominciate voi a dare risposte con prove concrete (e non solo a supporre e a fare tesi campate per aria), visto che vedete complotti dappertutto...

E' inutile... cambia il forum ma non il complottista che non fa altro che ripetere a pappagallo le solite frasette, ma che non dà mai una risposta argomentata (vedesi nessuno che abbia dato risposte ai link di ART...e questo la dice lunga...)

mi pare di capire che non credi ai complotti, ognuno può credere a quello che vuole.... però ti invito a ripensarci e a rispondere a 2 domande: che significa e perchè è stata messa la piramide con l' occhio onniveggente sul dollaro? perchè nel mondo economico si ragiona tutto in dollari? ( esempio il petrolio );

io sono cosciente di non avere tutte le soluzioni ai problemi... ma un conto è non avere la soluzione al problema, un altro conto è capire dove e come nascono i problemi affinchè si possa cercare una soluzione... come vedi il sistema bancario c'è un garbuglio di clausule che non è per niente trasparente..... e allora mi fa pensare che la verità non salterà mai fuori affinchè questi PROBLEMI non siano risolti....

Modificato 26 Maggio, 2012 da gianattila

[collezionistabari]

Salve.

È da un pó che sto studiando questo fenomeno e devo dire che quest'ultimo video riassume molto bene cio che già conoscevo ma che purtroppo non lascia nessuna possibilità ad una soluzione, cosa che mi fá incazzare tantissimo, pensateci bene non vi é soluzione a questo problema che ci sta rovinando tutti senza che noi possiamo fare nulla, anche la semplice propaganda risulta impossibile quando hai a che fare con persone che non sanno fare altro che quotare al 100000% ( @@collezionistabari ) senza che abbiano mai letto una sola riga di questo problema.

Allora chiedo a voi cacciatori di bufale datemi le prove che dimostrino che il sistema in cui viviamo non sia comandato dalle banche, spiegatemi a chi dobbiamo questi soldi ( il debito pubblico ) e perché esso esista? Spiegatemi perché un continente come l'Africa malgrado sia ricco di risorse naturali (tra cui diamanti e oro )non riesca a risollevarsi dal tugurio in cui si trova.

Spero vivamente che quando quotate al 10000% lo fate solo per collezionare post per avere un titolo nobiliare (parlo di quello che ognuno di noi a vicino al suo nick) piú alto e non perché siate convinti che le banche non facciano ció di cui le si accusa.

Io sto veramente male ( credetemi ) voglio tornare nella mia ignoranza almeno li ho i miei castelli dorati che nessuno toccherà mai

Addio...

Incominciate voi a dare risposte con prove concrete (e non solo a supporre e a fare tesi campate per aria), visto che vedete complotti dappertutto...

E' inutile... cambia il forum ma non il complottista che non fa altro che ripetere a pappagallo le solite frasette, ma che non dà mai una risposta argomentata (vedesi nessuno che abbia dato risposte ai link di ART...e questo la dice lunga...)

mi pare di capire che non credi ai complotti, ognuno può credere a quello che vuole.... però ti invito a ripensarci e a rispondere a 2 domande: che significa e perchè è stata messa la piramide con l' occhio onniveggente sul dollaro? perchè nel mondo economico si ragiona tutto in dollari? ( esempio il petrolio );

io sono cosciente di non avere tutte le soluzioni ai problemi... ma un conto è non avere la soluzione al problema, un altro conto è capire dove e come nascono i problemi affinchè si possa cercare una soluzione... come vedi il sistema bancario c'è un garbuglio di clausule che non è per niente trasparente..... e allora mi fa pensare che la verità non salterà mai fuori affinchè questi PROBLEMI non siano risolti....

La maggior parte dei padri fondatori degli Stati Uniti D'America era massone...

Il dollaro è usato come unità valutaria standard sui mercati internazionali per la quotazione di petrolio, oro, ecc...

Modificato 27 Maggio, 2012 da collezionistabari

[heineken79]

(...)

Allora chiedo a voi cacciatori di bufale datemi le prove che dimostrino che il sistema in cui viviamo non sia comandato dalle banche, spiegatemi a chi dobbiamo questi soldi ( il debito pubblico ) e perché esso esista? Spiegatemi perché un continente come l'Africa malgrado sia ricco di risorse naturali (tra cui diamanti e oro )non riesca a risollevarsi dal tugurio in cui si trova.

(...)

Le società che estraggono oro e diamanti nei paesi africani sono tutte multinazionali europee, soprattutto olandesi e belghe. Inutile dire che sul territorio in termini di economia reale non rimane nulla, se non ai soliti noti, signori della guerra / dittatori / presidenti disinvolti.

Finchè il personaggio potente di turno, per interesse personale, continuerà a svendere i permessi per estrarre materie prime (non ci sono solo oro e diamanti), la povera gente che lavora in miniera continuerà a vedere le briciole.

Esempio classico sono i 30 anni di dittatura di Mugabe in Zimbabwe, molto ricco di giacimenti auriferi. Presidente ricchissimo e assolutista, è riuscito ad affamare la sua popolazione per decenni, emettendo quintali di cartamoneta senza alcun valore fino ad arrivare ad un'inflazione a diversi zeri.

Consiglio per un approfondimento la visione del film Blood Diamonds con Leo di Caprio, ambientato in Sierra Leone.

Ma questo che c'entra col signoraggio? :confused:

[gianattila]

Il signoraggio è un piccolo puzzle di un sistema economico per schiavizzarci dalla nascità alla morte; per me può essere una cosa di origine massonica..... Di sicuro il sistema di vità che porta all' indebitarsi non mi è mai piaciuto ( e penso che nessuno di noi piaccia chiedere prestiti o mutui ).

Per CollezionistaBari, la massoneria non si è estinta con i padri fondatori degli stati uniti

Modificato 30 Maggio, 2012 da gianattila

[heineken79]

Sul fatto dell'indebitarsi, e quindi vivere al di sopra dei propri mezzi, mi trovi perfettamente d'accordo. :good: