"ROMA" lo sceneggiato

[alteras]

Prescindendo dal fatto che sono contrario a quasi tutte le forme di censura, potrei essere d'accordo sul fatto ceh la televisione RAI è pubblica e deve rispondere a certi requisiti di qualità... Purtroppo allora bisognerebbe ripensare a tutto il concetto di televisione pubblica e privata e soprattutto al fatto della concorrenza che si fanno cercando l'ascolto a tutti i costi. Allora però dovrebbero essere compiute le medesime scelte anche su altri prodotti televisivi della televisione di stato. Penso ad esempio a certi reality o a film...

Credo che il dibattito sarebbe lungo e questo non il luogo adatto ad affrontarlo...

[caiuspliniussecundus]

:angry: è mesi che lo stavo aspettando e ieri sera sono stato fuori per una cena di lavoro. Oltretutto a casa mia, dall'avvento dei dvx e dvd, non c'è più un registratore funzionante :angry: per cui, a venerdì prossimo

[Silla]

Secondo Voi la dinamica con cui hanno descritto il scrificio del Toro è stata aderente a quella dell'epoca , a quale Divinità (orientale?) era dedicato ??

Inoltre mi domando quali e quante fossero le Legioni con cui Cesare attraversò il Rubicone o che solamente si schierarono dalla Sua parte .... la Tredicesima ebbe veramente un così grande ruolo nella Vicenda ? Scusate ma mi risparmiereste il "ripasso" !! (le mie "striminzite" energie sono spese dalla lettura di Le Goff sul Medio Evo) Grazie !!

è mesi che lo stavo aspettando e ieri sera sono stato fuori per una cena di lavoro. Oltretutto a casa mia, dall'avvento dei dvx e dvd, non c'è più un registratore funzionante  per cui, a venerdì prossimo

Qualcuno dovrebbe averlo registrato .... magari te lo doppiano ;) Avanti Quiriti fatevi avanti aiutate il Cittadino Caius... (mi sento + Romano del solito :rolleyes: )

Modificato 18 Marzo, 2006 da Silla

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:angry:  è mesi che lo stavo aspettando e ieri sera sono stato fuori per una cena di lavoro. Oltretutto a casa mia, dall'avvento dei dvx e dvd, non c'è più un registratore funzionante  :angry:  per cui, a venerdì prossimo

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Cavolo Caius, peccato che te lo sei perso!!!! Vabbè, mi dispiace.................

Sono troppo fetente :D , così ti faccio arrabbiare ancora di più!!!! :P :P :P

E comunque la mia non è ironia perchè, ripeto, a me è piaciuta la prima puntata.

[Newton]

A me è piaciuto, gli ho anche perdonato lo svarione iniziale: quei legionari equipaggiati con la cotta di maglia, ai tempi di Cesare mi pare che si usassero ancora le armature segmentate, o sbaglio io?

[Euriale]

Secondo Voi la dinamica con cui hanno descritto il scrificio del Toro è stata aderente a quella dell'epoca , a quale Divinità (orientale?) era dedicato ??

ciao Silla ti posso dire quanto ho appreso dalla lettura di "memorie di Adriano"

durante un soggiorno a Palmiria si parla del sacrificio del toro sacro...

dedicato al dio Mitra... chi riceveva l'aspersione non poteva lavarsi,ma doveva spettare che il sangue asciugasse da sè ... :huh:

[Graccanvs]

Non capisco perchè vi lamentate del taglio delle scene porno/ultraviolente. La RAI una volta tanto ha fatto qualcosa di buono.

Nel complesso non è malvaglio, anche se non mi risulta che Augusto sia stato mai rapito da predoni galli. Ottaviano il primo campo di battaglia l'ha visto a Munda (a debita distanza) e prima non aveva mia seguito lo zio nelle sue campagne (anche perchè a Munda aveva 17 anni solamente). Se sbaglio correggetemi, ma già questo indica molta libertà romanzasca e non una rigida fedeltà storica.

Quello che invece non mi è piaciuto è la classica impostazione da americanata pura: sesso e violenza gratuiti. Questo è l'aspetto veramente negativo che rende il film una americanata volgare, anche se nel complesso si può vederee

non è affatto da buttare.

[Silla]

Non ci dimentichiamo che la Morale Cristiana ( quella che invece ci fà gridare allo scandalo per un fallo o una scena violenta ) ha ben poco da spartire con quella Antica , avete mai visto i Graffiti della Pompei popolare ? e l'arena con i combattimenti dei Gladiatori che rapporto con la violenza vi comunica ? ripeto non sostengo che lo sceneggiato sia privo di errori , ma non ci fermiamo ad una critica "moralistica"

Grazie Euriale per l'informazione ! anni fà lessi anch'io "le memorie" ma non mi ricordavo di quell' episodio ......

Modificato 19 Marzo, 2006 da Silla

[apostata72]

Caro Silla ti riporto quel poco che so senza aver fatto grossi approfondimenti:

La religione mitraica ebbe una diffusione piuttosto ampia a Roma come un po' in tutto l'impero a partire dal I secolo DC quindi il fatto che venga praticato in età repubblicana non è aderentissimo alla storia, ma non cerchiamo il pelo nell'uovo. Penso che quello della scena cruenta non sia un rito mitraico ma un generico sacrificio propiziatorio (io ho pensato a questo) per la partenza del figlio in gallia.

Da alcuni dipinti ritrovati in vari mitrei pare che, durante le liturgie, i fedeli portassero delle maschere che ne mettevano in mostra il livello di iniziazione raggiunto. Quel che è noto è che la vittoria sul toro selvaggio rappresenta la vittoria dell'ordine sul caos e sulla barbarie e che il culmine del cerimoniale era un banchetto con pane (prodotto a partire dal grano, cioè dal midollo del toro) ed acqua (o forse vino, prodotto dall'uva, cioè dal sangue del toro). la somiglianza con il rito cristiano dell'eucarestia è molto spinta se si pensa anche che Mitra ascese in cielo a 33 anni.. Non ci sono note le formule rituali che il pater pronunciava durante il rituale. Sembra che esistesse una sorta di percorso di purificazione attraverso sette porte (non da intendersi fisicamente), una per ciascun livello di iniziazione, ma anche una per ciascun circolo celeste allora noto (Luna, Mercurio, Venere, Sole, Marte, Giove e Saturno), e rappresentate dalle icone dei sette simboli di iniziazione. In alcuni casi (come nel film) è presente una cella al di sotto della sala principale, chiamata fossa "sanguinis", collegata ad essa tramite un sistema di tubature che servivano con tutta probabilità ad una sorta di battesimo, officiato attraverso un'abluzione nel sangue del toro sacrificato.

Modificato 19 Marzo, 2006 da apostata72

[Silla]

Grazie Apo. mi hai fatto venire in mente un bellissimo libro del Compiantissimissimo Fedrico Zeri , un capitolo illustrava le tante analogie Liturgiche che legano il Cristianesimo al culto di Mitra ... ( una grande valigia che andò persa in un trasloco conteneva anche quella "perla" ) :(

[Satrius]

Quello che invece non mi è piaciuto è la classica impostazione da americanata pura: sesso e violenza gratuiti. Questo è l'aspetto veramente negativo che rende il film una americanata volgare, anche se nel complesso si può vederee

non è affatto da buttare.

concordo pienamente, a volte il linguaggio era un pò monotono e volgare, inoltre non mi sono piaciuti i dialoghi, soprattutto tra gli aristocratici dove vi erano delle regole di comportamento ben precise.

Un altra cosa che non mi è piaciuta molto sono stati i doppiaggi...alcuni personaggi sono doppiati in modo davvero scadente, altri in modo perfetto ma certo non si può volere troppo :D

Per il resto devo dire che il film mi è piaciuto molto e continuerò a guardarlo :D

ho trovato molto belle le ricostruzioni scenografiche :)

[centurioneamico]

Il film tutto sommato mi è piaciuto.

Ho riscontrato alcune esagerazioni tipo Marco Antonio che va a letto con la mamma di Ottaviano e la nonnina che guarda? Ed inoltre il linguaggio in alcuni casi "da poliziesco americano". Per il resto devo dire che hanno curato molti particolari.

Il rituale con il bue in effetti sembrava quello dedicato a Mitra, con l'iniziato posto sotto ad una pietra forata, pronto a bere il sangue dell'animale sgozzato, inoltre uno degli adepti indossava una maschera proprio del Dio Sole; il rituale fu importato dai soldati esattamente dall'oriente dell'impero e mi pare in anticipo rispetto al periodo narrato in televisione... :huh:

Ma nessuno ha notato l'unico riferimento numismatico?

Quando il centurione paga il medico, presumibilmente con denari, questo ad un certo punto gliene restituisce una dicendo "questa è di bronzo" ed il centurione, attonito, la sostituisce con un'altra.

Secondo voi la moneta in bronzo di cui parla il medico, è un denario suberato? :)

[danielealberti]

Ho notato il particolare delle monete, anche quando il legionario giocava a dadi e sul piatto c'erano una gran quantità di denari, come mi sarebbe piaciuto vederli! proprio i denari della repubblica che a me piacciono tanto, chissa se erano tutti denari dei legionari con aquila ed il numero della legione o anche i denari fatti coniare dai vari magistrati monetari?

E quando al sacchetto di denati che il centurione consegnava alla moglie, assieme al fallo rinsecchito del guerriero germanico?

lele

Modificato 20 Marzo, 2006 da danielealberti

[Silla]

La seconda puntata non è ancor finita , ma questa volta mi è sembrata una ca...ta pazzesca !!

Penso a Caius. che si è perso la prima e a quali aspettative potesse avere oggi :P

Ditemi se sbaglio .......

[15x60]

Questa seconda puntata mi è piaciuta decisamente meno della prima, troppo lenta; attendiamo venerdì prossimo con fiducia..............

[Satrius]

a me questa seconda puntata è piaciuta, è vero è stata sicuramente più lenta ma anche molto meno volgare.

Belle le rappresentazioni del banchetto e dei riti religiosi :)

[legioprimigenia]

a me sta piacendo invece... ho notato anch'io la lentezza... è vero!! ma proprio questo mi piace. Cesare è un personaggio importante e va approfondito, infatti il mio timore era proprio quello che avrebbero accelerato tutto senza far capire nulla. certo le boiate ci sono però il film scorre e non annoia. si da importanza ai costumi, ad esempio alle preghiere agli dei, cosa che si vede poco nei film storici. oppure alla vita di tutti i giorni, alla cucina (vedi i testicoli dati ad ottaviano) ecc. piccole cose che aiutano a immergerti nell'epoca.

diciamo che c'è un Cesare che piace poco nel quale non traspare autorità.

io cmq continuerò a vederlo....... ;) bye

[15x60]

a me questa seconda puntata è piaciuta, è vero è stata sicuramente più lenta ma anche molto meno volgare.

Belle le rappresentazioni del banchetto e dei riti religiosi :)

110602[/snapback]

E' vero, meno volgare questa.

[legioprimigenia]

vento mi hai preceduto di un SOFFIO :lol: :lol: .. del resto non ti chiameresti VENTO!!!! pure a me han colpito le stesse cose... ;)

[caiuspliniussecundus]

La seconda puntata non è ancor finita , ma questa volta mi è sembrata una ca...ta pazzesca !!

Penso a Caius. che si è perso la prima e a quali aspettative potesse avere oggi  :P

Ditemi se sbaglio .......

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IN EFFETTI... non mi è mica sembrato un capolavoro. Tuttavia quando nell'erario è caduto il sacco e gli aurei si sono sparsi per terra ho avuto un mancamento. :o

Ho avuto l'impressione che quando si tratta di guerreggiare e ci sono soldati, la cosa regge. Quando bisogna ricostruire la vita privata dei romani, andiamo maluccio. Si comportano come americanotti senza creanza. I romani erano diversi, temo.

[alteras]

A me la seconda puntata è piaciuta, forse ero più ben disposto rispetto alla settimana prima... Comunque sui giornali di oggi c'è la notizia di un senatore che vorrebbe Roma in seconda serata... cioè dopo le undici...

Ah... bei tempi quando la "seconda serata" iniziava alle 22.30...

[Graccanvs]

Sai che c'è Plinius, agli americani je piacerebbe d'esse come li romani!

;-D

[apostata72]

Ahi, il mio giudizio è piuttosto negativo

tutto sommato curati e ben confezionati costumi, scenografie e rituali grazie alle maestranze di cinecittà che hanno svolto diligentemente il loro lavoro.

Soprattutto il secondo episodio denuncia i limiti di una sceneggiatura decisamente mediocre, le microstorie di molti personaggi e dei due legionari non si amalgamano con i grandi eventi. Temo che certe invenzioni fantasiose (tipo che la guerra fra Silla e Cesare si scatena a causa di un regolamento di conti fra il legionario Bullo e un giocatore di dadi) vengano troppo pesantemente in primo piano rispetto ai "fatti" storici.

Personaggi ed eventi storici sono perlopiù mal caratterizzati e malrappresentati. Catone è identico a uno yanKee uscito dai film di John Wayne. Bruto ha faccia e mosse da serial TV per Teenager e potrei continuare a lungo...In questo il colossal ha gli stessi difetti dei polpettoni storici di50 anni fa. Secondo me sono mancati attori e soprattutto caratteristi Italiani, con una gestualità che ricordi più da vicino un uomo del mondo latino.

Non parliamo poi del Plot da Soap-opera che schiaccia come un macigno tutto l'impianto narrativo.... Vada per gli intrighi da cortigiana di Azia, ci possono stare, ma tutti gli altri melodrammi tipo il figlio illegittimo del legionario, la vita sentimentale di Ottavia etc...si ritagliano spazi troppo ampi e appesantiscono la visione del film.

La morale sessuale libera dell'era precristiana ti viene propinata sfacciatamente dalla prima all'ultima scena, sembra che Gli Americani L'abbiano capito solo oggi che la sessualità trovava una forte connotazione pubblica e vivaddio non si aveva il senso del peccato :P Anche il rappoto con la morte era ben diverso: carina la scena dove con leggerezza si scelgono la persona dalla quale preferiscono farsi pugnalare ma ...è un po' pochino.

Insomma Dopo il secondo episodio... la noia si fa a FETTE! :(

[caiuspliniussecundus]

si, sono sostanzialmente d'accordo con Apostata.

Se fosse per me, farei scene di battaglie, cariche di cavalleria, assedi dall'inizio alla fine.... (forse è per questo che non mi fanno fare dei films... :P )

[danielealberti]

Molto più lenta e troppo romanzata, un po' meno volgarotta vero ma con molti tratti da soap-opera, alcuni tratti intaressanti tipo il banchetto. i riferimenti al templio di Giano.

Comunque continuerò a seguirla nonostante Cesare non abbia tratto il dado passando il Rubicone ( che torrentello!!!!)

Sempre meglio di un " Reality"

lele