Datazione....

[iltestone]

Questa moneta è di sicuro della REPUBBLICA DI SIENA

Peso 0,5 g circonferenza 17,5 mm spessore 0,5 mm

Al dritto si vede la croce con incisione "CIVITAS VIRGINI" con quella che appare come una piccola crocettina circondata sopra e tra le due parole

al rovescio una S con inciso "SENA VETVS +"

Di che periodo o anno è ?

Sapete aiutarmi ?

1507-1513 oppure 1250-1265 o altro ancora ?

Grazie

http://imageshack.us/photo/my-images/835/img8031e.jpg/

http://img36.imageshack.us/img36/6364/img8027e.jpg

[R.E.IN.SENA]

Ciao

Sto studiando questa monetazione ma ancora non sono esperto come altri quindi, prendi con le molle quello che potro' consigliarti.

In questo momento sono a lavoro e non ho i testi con me, ma guardando le foto credo che si tratti di un quattrino di siena, il periodo deve essere fra i piu' recenti vista la croce fogliata sul R/. ( di solito piu' la croce e' elaborata e piu' e' recente)

Appena sono a casa cerco qualcosa al riguardo :lol:

Spero di non essermi sbagliato, ma attendi comunque pareri piu' autorevoli. :lol:

[iltestone]

Ok, aspetto notizie da te R.E.IN.SENA e da altri riguardo alla datazione

[iltestone]

nel forum ho trovato anche questa discussione riguardo ad un denaro di Siena, potrebbe essere la stessa mia moneta?

apparentemente sembra di si, ma aspetto conferme da qualcuno più esperto.

[iltestone]

http://www.lamoneta.it/topic/45096-denaro-di-siena/

questa è la discussione

[iltestone]

http://217.12.180.10/catalogazione/search/SchedaDetail.aspx?TSK=NU&ID=2975

ho trovato anche quest'esemplare, estremamente simile al mio, eccetto che il mio ha la croce senza il circolo

[iltestone]

ok, credo d'averla trovata: http://www.castellolecce.unile.it/rinvenimenti/numismatica1.html

quattrino senese 1511-1514

correggetemi se sbaglio

[R.E.IN.SENA]

si,dovrebbe essere lui (tuo link http://www.castellolecce.unile.it/rinvenimenti/numismatica1.html)

ma non e' in argento come riportato dal sito, e' in mistura.

Appena ho notizie migliori Ti dico.

(quando son a casa controllo meglio, non voglio dire stupidate) :lol:

[iltestone]

ancora grazie

[R.E.IN.SENA]

ok

spero di non sbagliarmi ma dovrebbe essere un

Quattrino della delibera del 3luglio 1503

al D/ + SENA . VETVS .

al R/ (armetta n°90) CIVITAS . VIR (variante VIRGINI)

trovi le info sul MIR al 534/2

il materiale dovrebbe essere rame ma se ne vede ben poco, se mi confermi questa ultima frase penso che abbiam fatto centro :lol:

Modificato 2 Aprile, 2012 da R.E.IN.SENA

[iltestone]

Guarda non so che dirti, la moneta è ricoperta da una bella patina, potrebbe essere rame, io sostenevo mistura, ma ci stà.

Riguardo all'armetta, sembra una (+) il cerchio non è proprio rotondo ma più ovale e credo di distinguerci una crocettina dentro.

Ma... non ho il catalogo per controllare e confrontare.

Un'ultimo particolare che mi fa la differenza guardando alcune monete su aste in internet è che la croce fiorita è dentro ad un circolo, nel mio esmplare il circolo non c'è, non sembra consumato, proprio non ce ne è traccia.

Comunque ancora grazie, e se hai altre info son qui.

[iltestone]

se osservo bee l'armetta, mi appare come ( | un ovale più bombato verso sx e più liscio verso dx con dentro quello che appare come un animale rampante, un lene, un drago, mi pare di vedere la coda verso dx.

magari questo può darti delle indicazioni

[iltestone]

ho guardato e studiato ancora l'armetta, vista dalla foto come puoi constatare sembra quello che ti ho appena descritto, ma vista dal vivo, l'armetta sembra un ovale o scudo con una mezza luna orizzontale, quello che io all'inizio avevo scambiato per le braccia della croce !!

ho trovato qui sul sito delle armette e sembra coincidere con la n° 17

http://www.lamoneta.it/topic/58477-zecca-di-siena-5-quattrini-datazione/

questa moneta mi fa impazzire !!!!!

[R.E.IN.SENA]

Ciao

Ho ''girato'' la tua foto per comodita' .

a me sembra l'armetta n°90.

Conviene comunque che Tu aspetti dei pareri da gente piu' esperta di me :lol:

Uploaded with ImageShack.us

Modificato 3 Aprile, 2012 da R.E.IN.SENA

[iltestone]

potresti per favore farmi avere una scanzione della lista delle armette ?

quella che c'è qui arriva solo fino alla 84 !!

così provo a confrontarla

grazie

[R.E.IN.SENA]

appena son a casa provo a postarla.

[iltestone]

Ho fatto un'ingrandimento dell'armetta e poi ho provato ad evidenziare i particolari:

questo è il risultato

[iltestone]

Forse ci sono, questo è il particolare di un armetta trovata in una discussione sul forum

sembra come la mia...

http://imageshack.us/photo/my-images/705/sienaquattrino2reverse.jpg/

cosa ne pensi?

[R.E.IN.SENA]

Ciao

Ero quasi sicuro che l'armetta in questione fosse la n°90 (che e' quella che linko qui sotto in foto)

ma mi devo ricredere perche' con il tuo ingrandimento si vede che l'armetta in questione e' ''uno scudo a forma di goccia dove la parte superiore e' in rilievo'' quindi si tratta dello stemma della ''balzana''.

Nel link che hai inserito per ultimo l'armetta di quel quattrino e' uguale alla tua armetta .

Hai fatto centro.

Modificato 3 Aprile, 2012 da R.E.IN.SENA

[iltestone]

bene, sono contento, adesso ti prego, dimmi qualcosa a riguardo....che armetta è che sono curioso, e poi se lo sai la data delobera 3 luglio 1503 ?

[R.E.IN.SENA]

Buonasera

Questa moneta ' sempre un quattrino di Siena, delibera del 3 luglio 1503.

Il riferimento al MIR e' il 534/3 (anziche' 534/2 come ti avevo detto)

L'armetta e' la numero 71 (puoi trovarla anche al CNI 176/82)

Questi quattrini sono particolari perche' sono gli unici che presentano al R/ dell'esemplare la legenda CIVITAS . VIRanziche' il solito ALFA ET O che si trovano negli altri.

Molto molto spesso si puo' trovare al posto della legenda CIVITAS . VIR la varianter con la dicitura VIRG - VIRGINI - VIRGIN

Questo perche' era lasciata mano libera all'intagliatore dei conii.

Il Toderi riporta queste parole come citazione di questo esemplare;

''........ Il verbale di emissione del 1511, riportato dal Corpus Nummorum Italicorum, e' solamente un saggio degli Officiali di Mercanzia sulle monete coniate dalla Zecca. La presenza, in alcuni esemplari di questo quattrino, del segno 53 di Francesco Castoro, zecchiere dal 1504 al 1507, ha permesso di assegnarlo invece alla delibera del 1503.

Questi quattrini furono coniati alla lega di 1 oncia e 1/4 di argento per libbra, pari al 104 per mille; soltanto pochi anni dopo, nel 1507, la lega fu' abbassata al 93 per mille e nel 1526 arrivo' all'83,3 per mille.

Dopo il 1526 venne esplicitamente vietato a zecchieri di coniare i quattrini.

Il 24 marzo 1554 i Signori Otto sopra la guerra ordinarono di trarre dal cassone di Santa Maria della Scala 4177 libbre di quattrini nuovi Senesi da consegnare al Conte Alessandro d'Elci per la fabbricazione di artiglierie. Questi quattrini furono probabilmente quelli coniati nell'ultima emissione del 1526.

La moneta datata 1555, coniata da Agnolo Fraschini, fu dagli autori precedenti ritenuta erroneamente un quattrino; si tratta invece di una Crazia e la sua coniazione avvenne dopo la caduta di Siena.........''

Purtroppo posso darti poche altre informazioni perche', al momento, i miei testi e sopratutto le mie conoscenze si fermano qui' su questo esemplare.

Posso dirti che di Quattrini come il Tuo ne esistono (se non mi sbaglio) 10-11 tipologie differenti (parlo di armette ovviamente) :lol:

L'armetta che e' presente nel Tuo esemplare e' l'armetta della ''Balzana''.

Questa armetta veniva usata dal comune di Siena quando gestiva autonomamente la zecca e batteva direttamente moneta.

Questa immagine e' relativa ad una mia moneta che e' esattamente come la Tua, solito Quattrino e Solita armetta, cambia solo la legenda del R/.

Modificato 4 Aprile, 2012 da R.E.IN.SENA

[iltestone]

Grazie mille per l'aiuto, per la spiegazione e per il testo.

Grazie

[R.E.IN.SENA]

Grazie a te :lol: