Mi hanno sequestrato tutta la mia collezione!

[417sonia]

Caro Luciano, sicuramente ci divide qualche generazione, è vero, ma credimi, mi sono "buttato" in una professione dove non avrò di sicuro nemmeno l'aria che respiro, ho ben chiara la situazione in cui versa l'Italia, in generale e nella Cultura nello specifico.

Quello che dico sempre è che quando nessuno si muove siamo noi a doverci muovere, non è vedere le cose con desiderio o con accezioni presuntuosamente positive, è con fatti che voglio portare avanti qualcosa.

Ho sempre pensato che quelli che consigliano di allontanarsi dalla mia o da professioni simili alla mia sono, in parte, la rovina non tanto della professione, ma del concetto, del pensiero, della filosofia della nostra professione.

Mi fu consigliato a questa maniera a suo tempo e per fortuna non ho ascoltato se non con l'"orecchio della sfida".

Eeee, lo so e ti stimo per questo; d'altra parte non è forse vero che voi giovani siete il futuro? Certamente non posso esserlo io; il mio entusiasmo ed ottimismo (sebbene presente) non può essere lo stesso di quando ero un giovanotto. :good:

Oddio, non è che anche i giovani abbiano motivi per avere tutto questo ottimismo...non è che vi abbiamo lasciato il "dolce" (anzi...è già tanto se trovate la michetta) ma è bello anche vedere l'entusiasmo e la voglia di provarci. :clapping:

Un caro saluto

luciano

[piakos]

Salve.

Nel confermare la piena solidarietà e comprensione a tutti gli amici che, pur in buona fede come dichiarato, sono incappati nelle note disavventure...credo che potrebbe essere finalmente utile licenziare su queste pagine un vademecum...su come stare veramente tranquilli...fino ad inauspicabili passi falsi o colpevoli disattenzioni.

Per la verità stavo meditando la cosa già da qualche tempo.

Poichè la cosa richiederebbe per completezza anche storica e culturale...un minimo di impegno e qualche post...si rende opportuno pubblicarla in apposita discussione...dopo aver reperito il tempo e l'attenzione che mi abbisognano per procedere al riguardo.

Un salutissimo a tutti.

[fabry61]

ritengo giusta la proposta fatta per creare un data base come indicato sopra. poi per i collezionisti più anziani o meno esperti di internet abbiamo un' insieme di circoli numismatici che potrebbero fungere da aiuto come succede per i centri di compilazione del 730 gestiti dai sindacato. certo che se tutti pensiamo al nostro orticello rimaniamo sempre in questa situazione......e cioè a farcela addosso ogni volta che vediamo una divisa. è vero che i cambiamenti sono difficili da accettare e siamo tutti molto conservatori su certi aspetti,

ma ora è nostro dovere impegnarci per cambiare, altrimenti facciamo solo salotto, tanta aria in bocca e niente in mano. ringraziando fabry

[bizerba62]

Ciao.

"Vero. Io parlo per ipotesi, propongo sulla base di ciò che vorrei che esistesse. E' ovvio che ci sarebbe da discutere su alcuni punti fondamentali."

Capisco. Anche se proporre cambiamenti sulla base di ciò che si vorrebbe, senza tener conto dell'effettivo scenario nel quale tali cambiamenti andrebbero ad incidere, la vedo molto dura.

E poi sono proprio "i punti fondamentali" che mi preoccupano.

Però, se ci credete è giusto che facciate le Vostre proposte anche a livello istituzionale, in modo da passare dalle chiacchiere da "salotto" alle azioni concrete nelle opportune Sedi.

In realtà è solo così che si può verificare la proponibilità della proposta.

M.

[Mirko8710]

Ciao.

"Vero. Io parlo per ipotesi, propongo sulla base di ciò che vorrei che esistesse. E' ovvio che ci sarebbe da discutere su alcuni punti fondamentali."

Capisco. Anche se proporre cambiamenti sulla base di ciò che si vorrebbe, senza tener conto dell'effettivo scenario nel quale tali cambiamenti andrebbero ad incidere, la vedo molto dura.

E poi sono proprio "i punti fondamentali" che mi preoccupano.

Però, se ci credete è giusto che facciate le Vostre proposte anche a livello istituzionale, in modo da passare dalle chiacchiere da "salotto" alle azioni concrete nelle opportune Sedi.

In realtà è solo così che si può verificare la proponibilità della proposta.

M.

Giustissimo.

Infatti, io ho proposto cercando di indicare punti a favore e a sfavore della cosa, giustamente di cose da tenere conto ce ne sono altre, ma è proprio discutendo che si può raggiungere un accordo.

Poi, quando si arriverà a fare proposte ufficiali, sarò in prima linea.

[antonio bernardo]

Cari lamonetiani,

grazie per tutta la solidarietà ricevuta, non dormo da 8 giorni e ho i nervi a pezzi. I miei colleghi dopo che mi hanno visto trattare come un comune delinquente mi guardano con diffidenza. Dopo i fatti del 23 marzo mi sono dovuto giustificare pubblicamente a difesa della mia immagine. Mi sembra di stare in Iran, ma quale democrazia, mi hanno sequestrato il computer 8 giorni fa avevano detto che me lo avrebbero restituito...neanche l'ombra...dovevano fare solo una copia e poi restituirmelo così aveva detto il capitano dei Carabinieri...sto ancora aspettando. Al momento sto scrivendo le mie memorie difensive a mano poi quando mi renderanno indietro il computer riporterò tutto sui file. Ecco il motivo del mio silenzio in questi giorni, adesso sono in un internet point di Torino e devo scrivere veloce perchè mi costa 1 euro ogni 15 primi. Mi sento di morire dentro e vado avanti per mia moglie e i miei figli che in questo momento sono lontani perchè sto frequentando un corso a Torino. L'unica cosa che fa sentire meglio è scrivere forse da tutto questo ne uscirà un libro dal titolo l'agnello numismatico, perchè solo con gli agnelli in questo paese si sa fare la voce grossa. Per me questo è un gesto di profonda codardia.

Cari lamonetiana vi scrivo umilmente per sfogare la tristezza, la depressione, la spossatezza che in questi giorni di silenzio mi assalgono in continuazione. Il mio stato di angoscia mi perseguita da quando ho sentito mia moglie piangere per quello che stava accadendo, da quando al cospetto del Capitano dei Carabinieri ho firmato la notifica dell'avviso di garanzia, da quando le mie monete mi sono state sequestrate dopo averle acquistate, studiate e classificate con amore per la cultura storica del nostro Paese che servo.

L'aspetto più triste di tutto l'evento è l'essere considerato un cittadino disonesto che non rispetta le leggi. Anche se tecnicamente sono solo indagato l'impatto della situazione per me è stato molto duro e pur avendo il conforto dei miei parenti più stretti, dei colleghi, del mio avvocato e dei miei amici collezionisti di monete non riesco a non pensare alla mia posizione di indagato. In questi momenti penso ai giorni precedenti alla consegna dell'avviso di garanzia che sono trascorsi nella massima serenità ravvivata dal mio amore profondo verso mia moglie Stefania e i miei bambini Nicolò e Alessandro, che per il lavoro che svolgo, in diverse circostanze tra missioni all'estero e l'attuale corso di Stato Maggiore ho dovuto trascurare.

Nei giorni scorsi ho studiato tanto e ho frequentato un corso intensivo di inglese che mi ha consentito di migliorare e consolidare il mio livello di conoscenza della lingua. Ho approfondito le mie conoscenze sulle materie militari. Il tutto teso a migliorare le mie conoscenze professionali al fine di servire il mio paese con il massimo impegno e competenza.

Consapevole e ambizioso nel volermi sempre mettere in discussione con una costante e progressiva assunzione di responsabilità.

Questa spiacevole circostanza mi ha posto in una condizione ambigua dove da un lato provo odio per la numismatica ma dall'altro amore perchè credo nella conoscenza e nella ricerca storica di ciò che ci appartiene.

La mia colpa è stata quella di aver ricevuto una formazione umanistica. Una madre insegnante di latino e greco che mi ha educato nel rispetto della cultura tutta incentrata sull'arte, la letteratura, la poesia che hanno da sempre scandito la storia dell'uomo.

Ho frequentato il liceo classico e pur non avendo parenti militari con molta caparbietà e decisione ho vinto il concorso pubblico per accedere alla scuola militare nunziatella di Napoli.

Una decisione difficile, in una fase della vita in cui si è ancora bambini, il traumatico distacco dalla famiglia di origine.

Tutto questo perchè dentro di me sentivo crescere l'ardore, la passione e la vocazione di servire il mio Paese per il bene di tutti.

Con dedizione ho continuato a servire l'istituzione che in questi giorni sto avendo fiducioso come punto di riferimento.

In queste ore mi sembra di morire e ripercorro i momenti più significativi della mia vita trascorsa. Mi sto colpevolizzando e cerco di capire quali errori posso aver commesso nel curare la mia collezione di monete. Di sicuro sono stato superficiale nell'inserire sul sito subito.it le 29 monete romane accusate di essere di illecita provenienza, ma l'ho fatto in buona fede, alla luce del sole consapevole della loro lecita provenienza.

Mi pento di aver iniziato a fare un pò di attività di scambio e compravendita di monete presso circoli e convegni, ma l'ho fatto sempre in modo sano e onesto venendo incontro al piacere dei collezionisti. Ho iniziato lo scorso settembre a fare un pò di compravendita un pò spinto dagli altri collezionisti che erano soliti farlo un pò per una situazione economica che negli ultimi tempi era divenuta un pò difficile con il prograssivo costo della vita che non mi avrebbe più consentito di curare i miei interessi numismatici. Adesso sto soffrendo per tanti motivi. In primo luogo penso agli eventi futuri che nella peggiore delle ipotesi potrebbero ostacolare i miei avanzamenti di grado e i miei prossimi impieghi fuori area. In particolare il prossimo luglio dovrei essere impiegato come Ufficiale addetto alla pubblica informazione di UNIFIL in Libano. In secondo luogo penso continuamente ai momenti particolari vissuti nelle precedenti missioni all'estero in particolare in Afghanistan, dove ho ricoperti incarichi di alta responsabilità e vissuto momenti particolari e anche di tensione che rimarranno sempre dentro il mio cuore. Le bare dei quattro alpini di Belluno della Brigata Alpina "Julia" caduti per la Patria in un angolo assolato, desolato e polveroso dell'Afghanistan. Le mie lacrime sono rimaste lì in quella stanza adibita a camera ardente mentre in preghiera giuravo dentro di me di onorare con il servizio ed ogni semplice gesto quotidiano il loro coraggio, il loro senso del dovere e amor di patria che in quel momento era rappresentato dal loro cappello alpino, fotografia e tricolore.

Il tricolore è la bandiera che da 19 anni onoro tutti i giorni ed è la stessa bandiera per cui sono morti tutti i soldati italiani che mamme, papà, nonni, fratelli, mogli, figli e amici stanno ancora piangendo.

Ricordo un mio grande Comandante, Generale nel 2008 comandante della Julia, ha comandato in Afghanistan tanti uomini e soprattutto li ha riportati tutti a casa sani e salvi dalle proprie famiglie. Me lo ricordo durante un attacco con bombe da mortaio contro la base italiana di Herat nel cuore della notte, al buio, rispettando le basilari regole tattiche, con elmetto e giubbotto antiproiettile indossato impartiva gli ordini ai suoi diretti collaboratori. In particolare al sottoscritto per quanto concerne gli aspetti di pubblica informazione si preoccupava di formulare un comunicato stampa organizzato in modo da non spaventare le famiglie dei circa 4000 servitori della patria che in trepidazione attendevano il nostro rientro a casa.

In queste ore ho pensato molte volte ad alcuni momenti della mia ultima missione in Afghanistan ad Herat, quale Military Assistant del Comandante del PRT. In quella circostanza ho supportato il comandante nel delicato compito di guidare un team di ricostruzione provinciale teso al miglioramento delle condizioni di vita della popolazione locale.

Ricordo quando durante gli spostamenti con l'autoblindata (che adesso non c'è più perchè distrutta in occasione dell'ultimo attacco subito ricorderete nello scorso maggio), il Comandante sdrammatizzava i momenti di tensione e paura si quella paura che anche noi soldati proviamo quando sapevamo dall'intelligence di muoverci in un contesto molto pericoloso con l'elevato rischio di saltare su un ordigno o di essere colpiti da un veicolo carico di esplosivo.

Pertanto di quei momenti ricordo l'apparente serenità e consapevolezza che lo stavamo facendo per tutti gli italiani mentre di fatto mi sentivo stringere le parti intime del mio corpo.

Nei pensieri che mistanno bombardando il cervello non c' è solo posto per gli eventi che hanno caratterizzato la mia vita professionale, ma anche i momenti importanti e quotidiani vissuti unitamente alla mia famiglia. Il giorno del mio matrimonio con Stefania, la donna della mia vita, il mio faro e un grande punto di riferimento che mai nella mia vita avrei voluto deludere. Poi la nascita dei miei figli Nicolò e Alessandro che quotidianamente insieme alla costante determinazione di mia moglie mi vedono impegnato nel delicato compito di essere responsabile della loro educazione basata sulle buone norme di comportamento del vivere civile e nel rispetto delle leggi. Questi bambini sono la luce dei miei occhi e la mia missione di vita, mi vedo sempre in loro, sono il mio cuore.

In particolare il più grande cerco di seguirlo in tutto e di capire le sue emozioni, i suoi desideri, le sue aspirazioni e le sue didifficoltà per essere sempre vicino a lui nei momenti di debolezza quale spalla solida su cui si può sempre contare. Poi lo seguo nello studio, al momento sta frequentando la quarta elementare, è bravo, volenteroso, si impegna, ci tiene e un pò mi rivedo in lui.

Penso anche ai momenti in cui guardavo le monete insieme a lui e gli insegnavo a distinguere una moneta romana da una moneta veneziana da una moneta genovese. Ha imparato i simboli delle autorità politiche e religiose impresse su quelle monete: i volti degli imperatori, le varie divinità espresse nei rovesci delle monete, il leone di S.Marco, il castello di Genova e le croci tipiche nei rovesci delle monete medievali. Come giusto che sia in questi giorni ho recitato con mio figlio non informandolo sulla situazione che stavo vivendo perchè non sarebbe stato giusto inquietarlo e al tempo stesso non lo avrebbe capito.

Adesso Nicolò in storia sta studiando gli antichi egizi, ma quando arriverà ai romani e mi chiederà di vedere le monete come gli avevo promesso cosa gli racconterò? non lo so, mi viene il magone e mi pervade anche un gran senso di colpa nei suoi confronti. E pensare che gli avevo promesso che avrei chiesto il permesso alla sua maestra di portare quelle monete, che adesso mi sono state tutte sequestrate, in aula per condividere il momento culturale tutti insieme.

Sig. Procuratore scrivo tante cose perchè è l'unico modo che allevia parte della mia profonda sofferenza. Da soldato, come ho sempre fatto, anche se per un semplice hobby, mi assumo in pieno tutte le mie responsabilità affidando la mia vita nella sua decisione tesa al rispetto dell'equità e della giustizia italiana.

Sri Commercianti ho letto i vostri commenti e sono rimasto perplesso. Molte monete che mi sono state sequestrate le ho comprate presso i vostri negozi e non mi riferisco alle romane ma anche alle veneziane e genovesi, magari come per quelle genovesi e chi vuol capire capisca le ho prese da privati ma con la certificazione della casa d'asta nazionale o negozio. I Carabinieri quando hanno visto i documenti non hanno voluto sentire ragione perchè hanno messo in dubbio la vostra onestà per verificare ulteriormente la provenienza. Quindi cari commercianti invece di invitare alla prudenza forse vi conviene parlare con i vostri clienti "referenziati" e convincerli a rivedere le cose perchè così non si può più andare avanti.

Cari amici lamonetiani ci vediamo la prossima volta magari con delle novità io non ho nulla da perdere e vi assicuro che so combattere poi sono di origine napoletane e come dice un detto il napoletano si fa secco ma non muore!!!!!!!!!!!non ho nulla da perdere perchè oltre alla dignità di uomo e alla mia immagine non c'è nient'altro. Chi volesse inviarmi elementi utili o magari sa qulcosa da dietro le quinte di questa triste vicenda può farlo inviandomi una mail al [email protected]

grazie a tutti ...........e non per ultimi grazie mamma e papà che mi state vicino vi abbraccio e teniamo duro!!

[acraf]

Non ero mai intervenuto nella discussione e colgo l'occasione per manifestare tutta la mia solidarietà e apprezzo la commovente sincerità di un vero Servitore dello stato, che merita ben altra attenzione e stima.

In teoria siamo tutti uguali di fronte alla legge e quindi resta l'unico e banalissimo errore di avere messo in vendita alcune monete romane senza subito chiara dimostrazione di provenienza in un sito evidentemente frequentato anche da tombaroli e quindi "attenzionato" dalle autorità.

Ovviamente non si dovrebbe fare di ogni erba un fascio e sicuramente emergeranno fatti che dimostreranno la buona fede di Bernardo, anche se questo comporterà un forte disagio psicologico e anche danno economico dovendo ricorrere all'assistenza di un avvocato.

Purtroppo gli accertamenti dei fatti dovranno seguire un loro iter burocratico e abbastanza lungo. Tutte le pezze di appoggio, come fatture e altro, serviranno a dipanare la matassa ma non al momento del sequestro. I Carabinieri non possono "sindacare" sulle carte mostrate dall'indagato a sua difesa in quanto queste saranno prese in considerazione solo in fase di giudizio, che non potrà che essere favorevole all'indagato.

Resta l'amarezza per la durezza del trattamento "inquisitorio", ma questo non può essere imputato ai meri e scrupolosi servitori come i Carabinieri, ma al limite a chi ha condotto le indagini e quindi al magistrato che ha ordinato il sequestro.

Sono molto curioso di conoscere la reale ipotesi investigativa del magistrato che ha dato luogo a un procedimento che è comunque devastante. L'ipotesi di reato mi sembra comunque debole e, secondo me, si doveva indagare con maggiore discrezione e senza maniere troppo spiccie.

Bisogna attendere gli sviluppi della vicenda, che può essere illuminante per capire bene come deve comportarsi o meglio NON deve comportarsi un collezionista.

[uncledear]

Sri Commercianti ho letto i vostri commenti e sono rimasto perplesso. Molte monete che mi sono state sequestrate le ho comprate presso i vostri negozi e non mi riferisco alle romane ma anche alle veneziane e genovesi, magari come per quelle genovesi e chi vuol capire capisca le ho prese da privati ma con la certificazione della casa d'asta nazionale o negozio. I Carabinieri quando hanno visto i documenti non hanno voluto sentire ragione perchè hanno messo in dubbio la vostra onestà per verificare ulteriormente la provenienza. Quindi cari commercianti invece di invitare alla prudenza forse vi conviene parlare con i vostri clienti "referenziati" e convincerli a rivedere le cose perchè così non si può più andare avanti.

Caro Antonio,

mesi fa si é tentato di fare qualcosa per provare a cambiare la situazione attuale, attraverso il forum, anche con l'intervento in prima persona di Giulio Bernardi.

Il tutto é caduto nel vuoto...

In questo momento, e ti prego di non fraintendere le mie parole, tu sei "solamente" l'ultimo (?) della lista.

O si fa qualcosa tutti insieme remando nella stessa direzione oppure si può continuare come adesso, ognuno arroccato nel suo cantuccio, nel più totale anonimato...nell'attesa che la stessa sorte tocchi ad un altro.

Davide

[Sanni]

Cari lamonetiani,

grazie per tutta la solidarietà ricevuta, non dormo da 8 giorni e ho i nervi a pezzi. I miei colleghi dopo che mi hanno visto trattare come un comune delinquente mi guardano con diffidenza. Dopo i fatti del 23 marzo mi sono dovuto giustificare pubblicamente a difesa della mia immagine. Mi sembra di stare in Iran, ma quale democrazia, mi hanno sequestrato il computer 8 giorni fa avevano detto che me lo avrebbero restituito...neanche l'ombra...dovevano fare solo una copia e poi restituirmelo così aveva detto il capitano dei Carabinieri...sto ancora aspettando. Al momento sto scrivendo le mie memorie difensive a mano poi quando mi renderanno indietro il computer riporterò tutto sui file. Ecco il motivo del mio silenzio in questi giorni, adesso sono in un internet point di Torino e devo scrivere veloce perchè mi costa 1 euro ogni 15 primi. Mi sento di morire dentro e vado avanti per mia moglie e i miei figli che in questo momento sono lontani perchè sto frequentando un corso a Torino. L'unica cosa che fa sentire meglio è scrivere forse da tutto questo ne uscirà un libro dal titolo l'agnello numismatico, perchè solo con gli agnelli in questo paese si sa fare la voce grossa. Per me questo è un gesto di profonda codardia.

[...]

Non Ti conosco Bernardo, ma capisco e sento il tuo profondo malessere.

E' poco se non futile esprimere solidarietà unicamente per questa via, perciò propongo ai responsabili de "Lamoneta.it" di aprire una libera sottoscrizione (Agnello Numismatico) per sostenere le spese legali e, contemporaneamente, coinvolgere i più svariati mezzi di comunicazione.

No, non è normale tutto questo! :angry:

[ceolo]

Buona o cattiva notizia?

Una mattina del maggio del 2004 ricevetti la visita dei Carabinieri del Nucleo Tutela Beni Culturali a causa dell'acquisto di alcune monete da un venditore Ebay, per un valore complessivo di circa 200 euro in un anno e mezzo. Naturalmente, visto che "non avevo notificato alla Soprintendenza" le altre monete medievali ed antiche in mio possesso, mi venne sequestrata quasi completamente la mia collezione.

Per farla breve, la buona notizia qual'è? Dopo pochi giorni venni raggiunto da una telefonata del mio avvocato che mi informava del fatto che la mia posizione era stata stralciata dal procedimento principale, gestito dalla Procura della Repubblica di Rimini. Purtroppo, per quanto concerneva il resto delle monete in mio possesso, la situazione era stata segnalata alla Procura della Repubblica competente per residenza con la medesima ipotesi di reato, ricettazione ed illecito impossessamento di beni culturali di proprietà dello Stato.

A questo punto, se l'indagine nei suoi confronti è stata avviata per le monete poste in vendita su internet, una volta verificata la provenienza lecita la situazione si potrebbe risolvere rapidamente. E questa sarebbe la buona notizia. Comunque la situazione non è da sottovalutare ed è meglio rivolgersi ad un legale di fiducia.

Invece, la cattiva notizia è legata al seguito della mia esperienza.

Dal giugno del 2004 il mio fascicolo è rimasto "sepolto" in un armadio degli uffici del P.M. . Il mio avvocato si rivolse al personale della Procura e fu consigliato di non presentare alcuna istanza perchè era meglio "non svegliar il can che dorme", il fascicolo sarebbe restato "giacente" in attesa del decorso dei termini di prescrizione. Nel mese di maggio 2011, alla prescrizione dell'ipotesi di reato più grave, abbiamo presentato istanza per la restituzione delle monete e della documentazione acquisita. La settimana scorsa, finalmente, ho ricevuto una telefonata dell'avvocato per contattare il comando di Roma dei Carabinieri del Nucleo T.B.C.. Dopo una rapido colloquio telefonico, mi sono accordato per il ritiro delle mie cose e finalmente mercoledì mi sono recato liberato dell'incubo, per uscire definitivamente dalla vicenda mi manca solamente il conto dell'avvocato.

Devo ringraziare pubblicamente Michele che ho avuto il piacere di conoscere direttamente a Verona lo scorso anno. Mi ha dato alcune informazioni che mi hanno aiutato a redigere l'istanza di dissequestro.

Devo dire che il Maresciallo dei Carabinieri che ha trattato la mia pratica è stato estremamente gentile. Sono rimasto esterrefatto quando ho saputo che le monete sono state collocate nel caveau della caserma subito dopo il loro arrivo a Roma, vale a dire dal giorno successivo al sequestro, e ne sono uscite il giorno in cui mi sono recato a ritirarle (1080 Km in auto tra andata e ritorno). E' bastato l'esame delle mie schede di catalogazione, con disegno a china, indicazioni metrologiche, classificazione ed informazioni sull'acquisto, a far comprendere che ero un collezionista e che le monete erano tutte di modesto valore e non rivestivano la natura di bene culturale. Almeno non è stata effettuata alcuna perizia e così non si è sprecato altro denaro pubblico.

In queste situazioni, per una rapida soluzione sarebbe sufficiente trovere persone di buon senso e competenti della materia così che non abbiano alcun timore ad assumersi le responsabilità di archiviare la vicenda .

Un saluto da un compagno di sventura.

[piakos]

Caro Bernardo,

comprendo tutta la sua proccupazione.

Le sono vicino anche per molti degli aspetti da Lei citati, compreso il suo richiamo all'amore per la cultura, per l'arte e per l'umanesimo.

Se le sue acquisizioni numismatiche sono, per la stragrande maggioranza, regolari non vedo sinceramente il problema.

Se anche qualche moneta di non significativo rilievo ...non avesse un sufficiente riscontro...ci può stare.

Non sarà questo il problema.

La sua unica leggerezza, mi sembra di capire, è stata quella di dedicarsi da qualche tempo ad un'attività di scambio e di dismissione di alcune monete, sicuramente alcune in un luogo adatto per incorrere in disavventure.

Ma questa, sinceramente è anche una prova di buonafede.

Chi ha da nascondere...non si muove in questo modo.

Chi ha una significativa quantità di monete non in regola...le gestisce in silenzio e nel buio.

Credo che tra gli appassionati di monete, specificamente classiche, non siano pochi coloro che hanno vissuto la sua disavventura.

Non ho remora alcuna a ribadire (l'ho già scritto...) che è capitato anche a me...non pochi anni or sono.

Nemmeno ho remore a dire che il nucleo che indagava si è anche recato, a mia insaputa, sul luogo del mio lavoro del tempo...peraltro delicato...ed anche da altre parti.

Il tutto perchè qualcuno aveva "venduto" il mio nominativo...insieme ad altri.

Praticamente tutto (o quasi) il materiale allora sequestrato era coperto da ineccepibile documentazione. Io ero, come sono, incensurato...e svolgevo un'attività lavorativa che non affidavano a chi aveva avuto problemi.

Anche io scambiavo qualche moneta...come tutti, ma non in modo continuo e/o per farmi una collezione a gratis. La restituivo al mercato semplicemente perchè era un doppione o perchè mi aveva rotto le palle (mi scuso per la franchezza).

Il tutto è stato esaminato da un P.M. dall'aspetto elegante, spigliato e di chi non guarda in faccia nessuno. E, in Italia, una simile persona può far paura. Contagiato dall'italica cultura...ho avuto timore.

per converso...dopo circa tre/quattro mesi il caso è stato archiviato.

Mi sono recato presso la soprintendenza dove il maresciallo che aveva eseguito il sequestro mi ha riconsegnato personalmente il pacco...con le relative scuse.

Ovvio che qualcosa aveva subito qualche piccolo danno, che una qualche impressione era rimasta nel mio luogo di lavoro, che per tre anni non ho più acquisito e nemmeno venduto una moneta, che mia moglie ancora ricorda l'esperienza negativamente.... e che il collega con il quale seguimmo insieme la cosa sotto il profilo tecnico e legale, volle essere pagato.

Cosa dovevo fare?

Il fatto di esserne uscito in tempi relativamente rapidi mi fece sentire vincitore...in realtà avevo perso comunque...sicuramente una serie di cose.

Oggi forse andrei a cercare qualcosina da qualche parte a parziale compensazione...allora mi dissi che in fondo si era trattato di una "puttanata" (in senso globale :) ) e come tale la presi.

Ogni tanto gli uomini si debbono sporcare un po' in qualche modo ed anche non volendo...come con i rapporti "amorosi" a pagamento.

Probabilmente sono dinamiche della vita.

Può stare sicuro che è meglio che finire su un'autoambulanza.

Probabilmente feci all'epoca la figura di colui che aveva misteriose collezioni, ma non tanto in gamba da non rimanerne coinvolto...cioè...quella del "coglione".

Non mi è parso, onestamente, di aver dato, coram populo, l'impressione del delinquente...piuttosto di quello a cui aveva detto male...come si dice...la legge del menga?

Quindi caro Bernardo...animo!

Non si lasci coinvolgere dalla sua stessa passione.

Lei è uno studioso ed un collezionista...non un ricettatore.

Ed è un uomo in gamba che merita stima e rispetto.

Se le cose stanno come da Lei descritte...se le monete sono per la massima parte coperte e, comunque, acquisite da commercianti professionali...non si preoccupi più di quanto non serva solamente a gestire la cosa.

E, sinceramente, non vedo perchè dovrebbe conseguire necessariamente un rinvio a giudizio...anzi, tutt'altro.

Questo sulla scorta di quanto da Lei dichiarato e che certamente risponderà alla realtà dei fatti.

Credo, per quanto Lei ha narrato, che l'aspetto più delicato - specie di questi tempi - potrebbe riguardare più che le monete...il modo con il quale Lei ha inteso restituirle direttamente al mercato.

Naturalmente saranno stati dei doppioni...o dei fuori collezione, di sua dimostrabile proprietà, seriali e non di significativo valore e per i quali non valeva la pena di passare per un intermediario.

Un caro saluto.

P.S.

Credo si renda opportuno, prima ancora di armarsi per la crociata della riforma...impostare una discussione ad hoc sulla legittimità del possesso numismatico e relative dinamiche.

Cheppoi...alla fine, sarebbe un equivalente di salvaguardia per il collezionista, forse non per gli operatori professionali.

Casomai la riforma la promuoveremo unitamente a questi ultimi.

E' comunque opportuno e necessario, attesa una complessiva delicatezza del tema ove approfondito e sviscerato, che l'Admin autorizzi e fornisca delega al riguardo.

Modificato 1 Aprile, 2012 da piakos

[libeccio]

Cosa dire, armati di tanta pazienza, perchè in Italia ci sono tempi lunghissimi, leggendo questa vicenda mi reputo fortunato, il Maresciallo della stazione locale quantomeno ha fatto di tutto per evitarmi la perquisizione a sorpresa convocandomi con una scusa in caserma, poi per il resto è tutto molto simile, ci vuole tanto tempo per digerire ....

[antonio bernardo]

Cosa dire, armati di tanta pazienza, perchè in Italia ci sono tempi lunghissimi, leggendo questa vicenda mi reputo fortunato, il Maresciallo della stazione locale quantomeno ha fatto di tutto per evitarmi la perquisizione a sorpresa convocandomi con una scusa in caserma, poi per il resto è tutto molto simile, ci vuole tanto tempo per digerire ....

[ciosky68]

ti siamo vicini, la verità e l'amore dei tuoi famigliari saranno più forti....

un abbraccio Roberto

[magdi]

Stamani una persona si è alzata all'assemblea della Società Numismatica Italiana e ha sollevato il problema... poi hanno preso la parola altri, la SNI ha preso degli impegni stamani... da prima l'argomento è stato preso un po' in sottogamba, il presidente ha risposto "noi siamo la SNI e ci limitiamo a pubblicare la RIN e a tenere aperta la biblioteca", poi si è visto che in sala il problema era condiviso da tutti e si è iniziato a discuterne più seriamente; logicamente la società non è un'autorità, non può certo costringere nessuno a fare niente, rimane comunque un ente di rappresentanza di grande impatto e, per quanto sarà possibile ho visto un impegno abbastanza concreto, già i "vertici" hanno preso appuntamento con il responsabile per i beni culturali della Lombardia, c'è un socio avvocato che si sta occupando della questione... se da cosa nasce cosa e anche i commercianti e le altre associazioni inizieranno a portare avanti questa importante causa che tarpa le ali al collezionismo e, di conseguenza, allo studio e alla ricerca, la cosa può risolversi. Io spero veramente che nascano delle collaborazioni in questa direzione!

un saluto, Magdi

[piakos]

Sarebbe opportuno che sul tema si formassero delle sinergie.

Pertanto rivolgo un amichevole invito ai soci della SNI, specificamente a coloro che sono persenti in questo Sito, ad operare per creare un collegamento con questa Sezione.

Andare ad interloquire in ordine sparso...è meglio che non fare nulla.

Ma c'è un antico adagio che così recita: l'unione fa la forza.

Non è una banalità.

Modificato 2 Aprile, 2012 da piakos

[uzifox]

Salve.

Nel confermare la piena solidarietà e comprensione a tutti gli amici che, pur in buona fede come dichiarato, sono incappati nelle note disavventure...credo che potrebbe essere finalmente utile licenziare su queste pagine un vademecum...su come stare veramente tranquilli...fino ad inauspicabili passi falsi o colpevoli disattenzioni.

Per la verità stavo meditando la cosa già da qualche tempo.

Poichè la cosa richiederebbe per completezza anche storica e culturale...un minimo di impegno e qualche post...si rende opportuno pubblicarla in apposita discussione...dopo aver reperito il tempo e l'attenzione che mi abbisognano per procedere al riguardo.

Un salutissimo a tutti.

Piakos te ne occuperai tu o è solo una proposta?

Perchè l'idea di un vademecum chiaro e SINTETICO è ottima... ho cercato più volte nella apposita sezione legale informazioni chiave a riguardo ma il tutto è tutto confuso all'interno di decine di pagine: se ne ricava qualche idea di fondo ma non le mosse giuste da fare... ;)

Saluti

Simone

[Mirko8710]

Piakos te ne occuperai tu o è solo una proposta?

Perchè l'idea di un vademecum chiaro e SINTETICO è ottima... ho cercato più volte nella apposita sezione legale informazioni chiave a riguardo ma il tutto è tutto confuso all'interno di decine di pagine: se ne ricava qualche idea di fondo ma non le mosse giuste da fare... ;)

Saluti

Simone

Rispondo per lui, a breve, arriverà qualcosa.

[Alberto Varesi]

Riconsiglio di leggere i miei post 235 e 237 , in uno stato di diritto ci vogliono prove certe per incolpare uno ,se ci sono è giustissimo, se no, utilizziamo, i nostri soldi, risorse e uomini dello Stato per operazioni più importanti dei nove sesterzi del Sign. Bernardo ; abbiamo uno Stato sulle ginocchia per non dire peggio,non abbiamo nulla di più importante per il nostro paese da far fare ?

:good:

[dabbene]

Caro Antonio Bernardo,

mi sono permesso di raccontare senza dire il tuo nome la tua incredibile storia , come esempio negativo e da cambiare,sabato davanti a un folto pubblico all'Assemblea Annuale della SNI ; gli occhi della gente e dei consiglieri,che conoscono comunque bene il problema, si sono resi conti di dove stiamo arrivando,in particolare per le modalità del fatto.

Si è aperto un piccolo dibattito, la SNI,pur essendo ente che promulga gli studi numismatici,a nome del Presidente e di un Consigliere che ha già avuto dei colloqui istituzonali, seguirà il problema e a presto avrà un altro appuntamento.

Certo , è stato premesso ovviamente le difficoltà sono enormi,ma l'interessamento ci sarà e soprattutto è stata risensibilizzata al problema una folta platea di addetti ai lavori molto importanti e noti ,ma anche di molti collezionisti,

Coraggio!

Mario

[bizerba62]

Ciao.

".....,ma l'interessamento ci sarà e soprattutto è stata risensibilizzata al problema una folta platea di addetti ai lavori molto importanti e noti ,ma anche di molti collezionisti."

Bene, questa è davvero una bella notizia.

"mi sono permesso di raccontare senza dire il tuo nome la tua incredibile storia , come esempio negativo e da cambiare,sabato davanti a un folto pubblico all'Assemblea Annuale della SNI"

La disavventura occorsa ad Antonio è certamente incredibile ma, purtroppo, non è affatto isolata, visto che fatti analoghi sono capitati a collezionisti davvero "al di sopra di ogni sospetto", sia per la loro condotta integerrima nella vita di tutti i giorni che per il costante rispetto della legalità nell'acquisto delle monete.

Bisogna cercare di non farne una malattia, anche se capisco che a caldo e quando l'esecuzione del sequestro avviene in determinati ambienti o in presenza di colleghi di lavoro, tutto diviene ancor più insopportabile ed incomprensibile.

Però non bisogna lasciarsi andare allo scoramento....sono anch'io concorde nel ritenere che generalmente la verità poi emerge sempre.

Quindi, Capitano, forza e coraggio.....passerà anche questa.

Michele

[caiuspliniussecundus]

Se anche i commercianti non si danno una mossa per rasserenare l'aria che tira, rimarranno senza clienti e senza lavoro. Questa persecuzione non colpisce solo chi colleziona monete classiche, colpisce tutta la numismatica, ma questo molti sembrano non averlo capito, paghi di esserne al di fuori. Ci vuole un colpo di reni di tutti quanti, collezionisti (con nome e cognome) commercianti e associazioni di categoria.

[mirkoct]

ma chi ti dice che i commercianti ne sono fuori......stai tranquillo che in molti hanno-abbiamo ricevuto bastonate gratuite e ci siamo dovuti difendere da soli.....piuttosto, da come parli tu sembra che i collezionisti si siano mossi in molti.....si è visto dai "numerosissimi" fax che ha ricevuto il Sig. Bernardi dopo il suo intervento su questo forum che vanta olre 7000 iscritti, il fatto è che siamo tutti bravi a dire "dobbiamo fare qualcosa", al momento dei fatti però........armiamoci e partite

[bizerba62]

Ciao.

"ma chi ti dice che i commercianti ne sono fuori......stai tranquillo che in molti hanno-abbiamo ricevuto bastonate gratuite e ci siamo dovuti difendere da soli.....piuttosto, da come parli tu sembra che i collezionisti si siano mossi in molti.....si è visto dai "numerosissimi" fax che ha ricevuto il Sig. Bernardi dopo il suo intervento su questo forum che vanta olre 7000 iscritti, il fatto è che siamo tutti bravi a dire "dobbiamo fare qualcosa", al momento dei fatti però........armiamoci e partite"

Mi hai "rubato" le parole. Sottoscrivo tutto ciò che hai riportato, aggiungendo solo che molti, che da questa tribuna esortano gli altri a "reagire" ed a "fare qualcosa", sono poi anche quelli che non solo non fanno nulla ma si celano dietro il più sretto anonimato qui sul forum.

Vorrei poi precisare un dato che hai fornito: sul forum gli iscritti (teorici) non sono "oltre 7000" ma, in questo esatto momento, sono 23063.

Saluti.

Michele

[magdi]

signori, il discorso "non mi riguarda quindi non faccio niente" è un discorso stupido... domani chiunque potrebbe essere nella padella e a quel punto si rimprovererà di non aver fatto qualcosa adesso che poteva... credo che anche i commercianti stiano cercando soluzioni, anche perchè so che ultimamente, anche chi di loro non si tutelano abbastanza, risente direttamente del problema.