Monetazione sveva in Italia

[vox79]

Complimenti, è da poco che mi sto appassionando alla monetazione sveva.

Vedo che riserva delle continue sorprese.

Scusami della domanda sciocca:

Sarebbe una variante di questo denaro, dal punto di vista delle legende ed iconografico?

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-DEF/1

Saluti Eliodoro

:clapping: bravo @eliodoro

[eliodoro]

:clapping: bravo @eliodoro

Guardando, però il ritratto regale, concordo con Te circa il fatto che sia un inedito più che una variante

[vox79]

Guardando, però il ritratto regale, concordo con Te circa il fatto che sia un inedito più che una variante

@eliodoro certo e' un denaro completamente diverso, visto il ritratto e la forma della corona , ma della stessa tipologia da te citata

Modificato 19 Agosto, 2014 da vox79

[numa numa]

Vox ci potresti dare la lettura delle legende al D/ e R/ ?

[vox79]

@@numa numa le legende sono chiaramente :

D: +FREDERIC'REX

R: +E INPERATOR

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[numa numa]

Grazie Vox

il diritto e rovescio vanno invertiti (e cosi le foto)

Al diritto compare la legenda E IMPERATOR con l'aquila volta a sin

e al rovescio la testa frontale coronata con +FREDERIC' REX

la nomenclatura vuole il nome dell'imperatore faccia premio (a meno che non si tratti di moneta Flavia ove a fare premio è invece la città )

e cosi riportano i sacri testi (MEC, Travaini, D'andrea)

IL MEC vol. XIV riporta ai nn. 488-491 degli esemplari abbastanza simili con l' annulet (anellino) sotto il becco dell'aquila

An he se di tipo leggermente piu' corto che negli esemplari comunemente riscontrati credo che le protuberanze ai lati della testa siano comunque dei pendilia

e non delle orecchie che sarebbero protuberanze mostruose di quelle dimensioni, ancorché irriverenti nei confronti dell'imperatore, notate infatti la leggera convessità ma l'apertura in fondo

che non si salda al viso ( nell'esemplare MEC 491 i pendagli sono piu' diritti e non incurvati ma in pratica le medesime caratteristiche)

Una variante interessante della suggestiva emissione di Enrico a favore del figlio con un bellissimo ritratto pieno di vigore medioevale.

[vox79]

Sembrano proprio orecchie. Ho visto un altro paio di esemplari dello stesso conio.

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[vox79]

Possibile che tutti i numismatici medievalisti del Sud sono in vacanza :) ? Attendiamo i commenti al rientro :)

[dareios it]

Per la verità, anche a me sembrano siano orecchi, perchè di forma tondeggiante. Se fossero dei pendilia, credo che sarebbero più perpendicolari al volto. Poi il fatto che tutta la moneta sembra stilizzata, l'orecchio così ci potrebbe stare. Che ne pensi @@numa numa ? Comunque se riesco a farmi mostrare i due esemplari presenti in una collezione privata di questo stesso inedito, potremmo fare dei raffronti più precisi.

[vox79]

Per la verità, anche a me sembrano siano orecchi, perchè di forma tondeggiante. Se fossero dei pendilia, credo che sarebbero più perpendicolari al volto. Poi il fatto che tutta la moneta sembra stilizzata, l'orecchio così ci potrebbe stare. Che ne pensi @@numa numa ? Comunque se riesco a farmi mostrare i due esemplari presenti in una collezione privata di questo stesso inedito, potremmo fare dei raffronti più precisi.

anche io ho visto alcuni esemplari, provengono tutti dallo stesso conio :), la cosa e' interessante

[dareios it]

Devo ringraziare l'amico di cui vi parlavo nel mio ultimo post per la solerzia con cui ha accettato di condividere con noi (malati della numismatica) la moneta in suo possesso. Da premettere che io avevo capito che di questo esemplare, ne avesse due pezzi. Invece oltre a quello che vedete qui di seguito, l'altro esemplare non è lo stesso tipo ma molto più raro di questo. Mi ha promesso però (senza fretta) che prima o poi mi porta a vedere anche l'altro.

La prima cosa che si nota osservando il lato della testa di Federico bambino, è che la "X" di "REX" funge anche da crocetta. La seconda cosa è il metallo di buon argento. Terza cosa, si nota nitidamente l'anello sotto (o nel becco) dell'aquiletta. Il peso è di grammi 0.88 e il diametro di mm 15-16. A voi la parola. @@numa numa @@vox79

[vox79]

Peccato per lo scivolamento di conio. Ottimo esemplare.

Per l'altra rarità forse so a cosa ti riferisci. Ma aspettiamo altrimenti troppe cose insieme ;)

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[vox79]

La legenda è

D/ +E INPERATOR

R/ FREDERIC'REX

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[numa numa]

La legenda è

D/ +E INPERATOR

R/ FREDERIC'REX

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si, quindi anche qui, come sopra andrebbero invertite le immagini del D/ e R/

Altro esemplare molto gradevole, scivolamento di conio a parte di questa interessante emissione.

Le legende sono coerenti.

L'anello sotto il becco dell'aquila è bven conosciuto per questa emissione ed evidenziato in diversi esemplari e varianti della letteratura nota

Ho visto altri esemplari dell'amissione e presentano tutti un buon argento ed una buona finezza d'incisione come negli esemplari postati in questa discussione.

Resta solo il dubbio delle orecchia o pendilia.

Sinceramente non mi sembra un particolare di capitale importanza. Ho già detto che personalmente sarei piu' propenso a ritenere le due protuberanze leggermente incurvate degli ornamenti del copricapo che è l'elemento portante del ritratto per trasmettere il simbolo di regalità, piuttosto che due orecchioni sovradimensionati, ma è solo un'opinione e se veramente cosi fosse non costituirebbe elemento di particolare distinzione (vero il contrario se non lo fossero)

So che è passato recentemente un altro esemplare di tale denaro, non ricordo pero' la forma dei pendilia , se riesco a ritrovare la foro la postero'.

Grazie Dareios per le ulteriori utili informazioni e foto.

[claudioc47]

Buonasera, qui di seguito posto le foto dell'esemplare in mio possesso. Per me sono orecchie, come si vede dal particolare, sembra che l'incisore abbia voluto dare proprio la forma del lobo auricolare. Chissà può darsi che Federico da bambino avesse le orecchie a sventola!!

Claudio

Modificato 21 Agosto, 2014 da claudioc47

[vox79]

Grazie @@claudioc47 anche tu vedo che condividi la versione mia e di @@dareios it

Significa che @@numa numa 蠠da solo per ora :)

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Modificato 21 Agosto, 2014 da vox79

[dareios it]

Non per molto, adesso devo uscire un momento. Ci sentiamo più tardi.

[dareios it]

Penso di aver cambiato idea sulle orecchie di Federico. Forse ha ragione @@numa numa . Guardando attentamente il ritratto di tutte le monete postate, si nota una sorte di "gonfiore" sulle guance di Federico, quasi un segno a rilievo di un certo spessore che non può essere l'orizzonte lineare delle guance. Sembra quasi (e forse lo è) che Federico indossi un copricapo che arriva a coprire anche le guance e il mento, di conseguenza si può pensare ragionevolmente che quello che sembra un orecchio, non sia altro che un ornamento che attraversa il copricapo passando dal lato posteriore della testa. Come detto in precedenza, avendo la possibilità di vedere nuovi esemplari in conservazioni anche superiori, si può scorgere meglio un dettaglio. Sembra che Federico indossi una sorta di elmetto. Guardate i dettagli.

[numa numa]

Interessante la tua osservazione Dareios

Mi domando se esistano delle rappresentazioni in pittura o in codici di questo eventuale particolare copricapo che potrebbe avere una funzione celebrativa particolare

[odjob]

Salute

il kamilavkion di derivazione bizantina era una corona che aveva la caratteristica di coprire il collo di chi la indossava poiché si riteneva che il collo scoperto fosse un attributo dei soggiogati;molto più spesso la corona copriva il collo di chi la indossava mediante fili di perle pendenti che avevano lo stesso fine simbolico.

--Salutoni

-odjob

[vox79]

@@dareios it guardando bene il tuo esemplare a me sembra soltanto frutto della ribattitura dovuta allo scivolamento di conio. Queste linee sulle guance non ci sono nella moneta da me postata e ne in quella di Claudio. Resto della mia idea sulle orecchie :)

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[eliodoro]

Ciao a tutti, mica sono i capelli sulle orecchie?

[claudioc47]

Credo che la risposta la troviamo in questa immagine di un codice miniato che rappresenta l'incontro tra Federico e il Sultano Ayyubide Al-Malk Al-Kamil

Come potete vedere la corona è esattamente quella riprodotta nella moneta in questione senza alcun pendaglio o prolunghe sulle guance. Si vedono perfettamente capelli ed orecchio. Il copricapo o corona che ha ipotizzato @@odjob credo sia questa

ma è riferibile al denaro di Enrico VI Spahr 32.

Sono sempre più convinto che sono proprio le orecchie.

Modificato 22 Agosto, 2014 da claudioc47

[eliodoro]

Credo che la risposta la troviamo in questa immagine di un codice miniato che rappresenta l'incontro tra Federico e il Sultano Ayyubide Al-Malk Al-Kamil

federico con sultano al-malik.jpg

Come potete vedere la corona è esattamente quella riprodotta nella moneta in questione senza alcun pendaglio o prolunghe sulle guance. Si vedono perfettamente capelli ed orecchio. Il copricapo o corona che ha ipotizzato odjob sia questa

federico con sultano al-malik.jpg

ma è riferibile al denaro di Enrico VI Spahr 32.

Sono sempre più convinto che sono proprio le orecchie.

Concordo con Te,

sono capelli ed orecchie, il copricapo indicato da odjob, se ho capito bene, dovrebbe essere simile a quello oggi indossati dagli ortodossi e dai copti.

Attendiamo, adesso, altri pareri

Modificato 22 Agosto, 2014 da eliodoro

[vox79]

interessante ricerca @claudioc47