Monetazione sveva in Italia

[adolfos]

Fare delle ipotesi può aprire la mente ad altre considerazioni.

Sono d'accordo

saluti

[numa numa]

I penny di Cnut (re Canuto) pur non raggiungendo le vette espressive di Guglielmo il Conquistatore o di Atelredo

presentano ritratti molto ben incisi e netti. Come si può vedere dall'esempio allegato le lettere sono particolarmente ben incise e regolari.

Il ritratto pur nella linarità espressiva che caratterizza questa epoca è molto incisivo, mai rozzo o puerile come si riscontra invece nell'esemplare oggetto della discussione.

Il tratto primitivo non è mai sinonimo di rozzezza bensi di un'espressività naturale e primigenia che scaturisce da una visione semplificata e diretta di quello che è la realtà. Su questa espressività originale e lineare lo sviluppo artistico viene costruendo via via un linguaggio figurativo piu complesso e quindi passiamo dal naturalismo, quasi fanciullesco delle rappresentazioni romaniche, alla maggiore staticità e severità del gotico per poi aprirsi al profondo cambiamento figurativo che ci porta l'Umanesimo e in seguito il Rinascimento. Il ritratto evolve in maniera profondissima, non essendo più una rappresentazione meramente simbologica e figurativa ma comincia ad indagare la psicologia del personaggio raffigurato riportando i tratti fisionomici, rendendoci in alcuni casi grazie alla mano particolarmente felice di abili incisori, il suo carattere la sua personalità i tratti della sua persona , come diceva il grande Bernareggi.

Successivamente, dopo questo breve, brevissimo interregno caratterizzato dal ritratto "al naturalle" la rappresentazione dei personaggi sulle monete subirà altre trasformazioni. Con il manierismo e successivamente il barocco non si ritrarrà piu il carattere dell'individuo ma si esalterà il suo ruolo, la sua idealizzazione (lo vediamo ad esempio nei ritratti di Carlo V all'inizio puramente naturalistici per poi divenire l'epitome della presenza regale , l'idealizzazione del sovrano, potentissimo, non più uomo ma trasformato in un'icona regale , un'immagine del potere e della sovranità che di umano ha ormai ben poco.

Ma tutto parte dalla forma primigenia di ritratto quella piu naturale, di presa immediata. La ritroviamo in diverse epoche. Nell'antica Grecia la ritroviamo negli stateri primitivi dell'asia minore dove i leoni, le foche , i grifoni ci presentano delle raffigurazioni che hanno una forza ed un'immediatezza che non ritroveremo più in nessuna altra monetazione in seguito. Parimenti la forza espressiva dei primitivi (ma guai a definirli rozzi) denari medioevali è evidente nei pochi esempi portati (ma ce ne potrebbero essere infiniti altri).

Ecco perche sono molto scettico sull'attribuzione di questo pezzo ad una zecca meridionale italiana dove fior di artisti ci hanno lasciato incisioni di un'espressività inconfondibile.

Scusate la tirata forse mi sono lasciato trasportare un pò troppo .. -_-

[carlino]

Ciao Numa, bisogna farsi trasportare.

L'attribuzione a zecche meridionali è da scartarsi, per i motivi da lei esposti.

I punti sono :

1) autenticità

2) autorità emittente, io leggo al dritto davanti a IMPERATOR una lettera che può essere E,F o I

3) al verso manca l'iniziale della consorte, errore dell'incisore? che senso ha presentare l'IMPERATRIX omettendo l'iniziale del nome.

4) se autentica provenienza geografica e quindi periodo di coniazione

5) falso d'epoca? personalmente lo esckuderei

[numa numa]

grazie Carlino per le ulteriori precisazioni

a questo punto una lettura, la piu fedele possibile delle legende è particolarmente importante per tentare di identificare una provenienza.

Al mio rientro proverò a controllare anche nel volume di Kluge sulle collezioni di monete medioevali tedesche del museo di Berlino, chissà che non trovi qualche assonanza..

[Tutorl]

Buongiorno,

riprendo questa discussione di un paio di anni fa per chiedere il significato del segno sopra le lettere AP (Apulia) di questo denaro di cui allego la foto.

Dovrebbe trattarsi di un denaro coniato nella zecca di Brindisi sotto Enrico VI e sua moglie Costanza (1194-1196).

Dritto: nel campo una croce patente accompagnata nel 2° e 4° quadrante da una stelletta a 6 punte. Circolo cordonato e legenda riportante la dicitura · HE · INPERATOR, con HE unite a formare un unico segno.
Rovescio: nel campo i segni A · P (Apulia) sormontati da un segno (Omega?). Circolo cordonato e legenda riportante la dicitura · C · INPERATRIX.

CNI n. 11

Come si può notare sopra le lettere AP del rovescio c'é un segno che assomiglia ad una Omega. Qualcuno ne conosce il significato?

Grazie 1000 in anticipo

a presto

Tommaso

[nelson*]

Buongiorno,

riprendo questa discussione di un paio di anni fa per chiedere il significato del segno sopra le lettere AP (Apulia) di questo denaro di cui allego la foto.

Dovrebbe trattarsi di un denaro coniato nella zecca di Brindisi sotto Enrico VI e sua moglie Costanza (1194-1196).

2014_004_Brindisi_Denaro_lamoneta.jpg

Dritto: nel campo una croce patente accompagnata nel 2° e 4° quadrante da una stelletta a 6 punte. Circolo cordonato e legenda riportante la dicitura · HE · INPERATOR, con HE unite a formare un unico segno.

Rovescio: nel campo i segni A · P (Apulia) sormontati da un segno (Omega?). Circolo cordonato e legenda riportante la dicitura · C · INPERATRIX.

CNI n. 11

Come si può notare sopra le lettere AP del rovescio c'é un segno che assomiglia ad una Omega. Qualcuno ne conosce il significato?

Grazie 1000 in anticipo

a presto

Tommaso

Vedi la nota dell'utente rob del 04.01.2009 nella discussione "l'omega sulle monete medievali", ti sara' sicuramente utile. Dal tablet non so allegare... Modificato 16 Luglio, 2014 da nelson*

[vox79]

voglio rispolvereare questa discussione, perche' ci sono grosse novita' in giro sullo studio della monetazione Sveva :)

[eliodoro]

Ciao a tutti, in attesa delle novità preanunciate, Vi posto, considerando questa discussione un pò una summa della monetazione sveva, i miei ultimi acquisti, due denari molto comuni di Corrado I°, Spahr 158, e Manfredi, Spahr 195, entrambe della zecca di Brindisi. Saluti Eliodoro

[vox79]

ecco il gioco di ferragosto ... scopri le differenze :)

vediamo chi e' bravo :)

attendo notizie :)

P.S. aiutatevi con le immagini postate all'inizio del topic e troverete la soluzione :)

Modificato 14 Agosto, 2014 da vox79

[Federicus]

Buon ferragosto a tutti. Ci provo... Per me le differenze sono queste:

Da sinistra a destra

1) denaro Spahr 28

D/ + E . Inperator

R/ C . Imperatrix

2) denaro con globetto all'inizio della legenda circolare sia al dritto che al rovescio spahr 26 var

+ . E . Inperator

. C . Inperatrix

3) denaro con stella a sei punte nel primo quarto al rovescio

4) denaro con due globetti nel secondo e terzo quarto al rovescio

5) denaro con croce accantonata da quattro globetti al rovescio spahr 29

6) non so individuare differenze con la quinta... :D

[dareios it]

Io noto alcune differenze sul piumaggio posto dietro la testa dell'aquiletta, della terza e quarta moneta, assente nelle altre. La sesta sembra avere la testa rivolta a destra, ma anche le scritte sembrano diverse dalle altre. Quest'ultima a me da l'impressione di un falso d'epoca a causa del metallo che dalla foto sembra priva di fino. Anche la quinta sembra battuta grossolanamente, soprattutto dal lato dell'Aquila. Al rovescio va bene le differenze notate da Joeengioy, ma solo la quarta va corretta, al posto dei globetti va detto "anelletti". Mentre sempre la quarta presenta 4 globetti alle estremità dei bracci della croce.

[dareios it]

Era partito per sbaglio un messaggio uguale.

Modificato 14 Agosto, 2014 da dareios it

[vox79]

Ormai lo spahr è superato. Aiutatevi con lo studio di Colucci.

Hahah e qui ti volevo caro @@joeenjoy ;)

Vediamo chi vince il gioco di ferragosto ;)

[vox79]

Bravo @@Dareios la sesta ha la testa a destra :). Hai vinto :). Ma anche a me sembra più un falso d'epoca

[vox79]

Per completezza rispetto a quanto detto da @@Dareios la quarta ha anche un anelletto sotto il becco dell'Aquila.

[vox79]

Ora vediamo chi le classifica bene rispetto allo studio di Colucci

[dareios it]

Ciao Vincenzo, se parli dello studio apparso sugli atti del secondo congresso nazionale di numismatica, tenutosi a Bari nel 2009 (io solo quello ho), i primi 2 denari sono classificati al n.7 mentre il denaro n.3 è classificato al n.12. I restanti che hai postato, sarebbero inediti (anelletti e 4 globetti). Se esiste uno studio aggiornato, allora mi arrendo.

[vox79]

Il secondo non è il numero 7.guarda bene. Gli altri sono corretti. 2 inediti. C'è uno studio aggiornato. Il nuovo libro di Alberto d'Andrea sulla monetazione sveva in Italia.... Chi controlla su quel testo? Qui in Armenia non ce l'ho sottomano ;)

[vox79]

Lorenzo i primi 2 denari non sono uguali. Mi meraviglio di te :)

[dareios it]

Ue' non ti scordare che l'età avanza, la vista non è quella di una volta. A parte gli scherzi, dalle foto, a parte piccole differenze dell'aquiletta e piccole differenze sul diametro dei cerchi perlinati interni, non vedo altro. Anche le legende sembrano uguali. Può darsi che in mano sarebbe diverso.

[vox79]

Sono o soliti pallini dopo la E di Enrico. Come evidenziato nello studio di Colucci

[dareios it]

:blink:

[vox79]

Scusa i pallini sono tra la croce e la E. Prima, non dopo. Quindi nella legenda c'è sia al D che al R

+.E

[vox79]

Ecco la novita' bomba dell'estate :), un INEDITO denaro di Enrico VI con suo figlio Federico II.

Rispetto alle varianti conosciute, ed alle nuove individuate da Colucci, questo che vi presento si differenzia in quanto:

al D/ non ha i pendagli ai lati della testa di Federico bambino , ma sono presenti le orecchie

al R/ ha un anelletto sotto il becco dell'aquila

Attendiamo commenti.

PS Ovviamente le immagini sono di mia propieta' e vieto a chiunque di poterle utilizzare :)

[eliodoro]

Complimenti, è da poco che mi sto appassionando alla monetazione sveva.

Vedo che riserva delle continue sorprese.

Scusami della domanda sciocca:

Sarebbe una variante di questo denaro, dal punto di vista delle legende ed iconografico?
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-DEF/1

Saluti Eliodoro