Sicilia 1 grano 1718

[niko]

Arrivata ieri, in serata l'ho riposta nel plateau e sono uscito. Oggi la rigiro meglio tra le dita :)

1 grano 1718 - I tipo

D/ VICT. AME. D (...) IC. IER. (fiore) ET. CIP.REX.

acquila coronata con testa coronata a sx, con scudetto sabaudo nel petto; sotto le ali D.D | A.C

R/ PVBLICA | COMMO | DITAS | 171 S (?) su 4 righe, in cartella, accostate da cornucopie. In basso T | S

Rame, gr 4.69

MIR 901n

"il grano, una delle seicento parti in cui Federico II divise l'oncia nel 1222, venne battuto come moneta effettiva da Ferdinando il Cattolico con lo stemma aragonese e l'aquila di Sicilia. Filippo II vi impresse la leggenda UT COMMODIUS coniandolo al valore di 6 piccioli mentre Carlo II e Filippo V usarono il motto FELICITAS. I grana di VAII riportano invece al R/ la stessa dicitura (...) apparsa sulle monete napoletane di Filippo IV nel 1622"

Traina M. Le monete italiane del secolo XVIII i Savoia, Bologna 1967

Cosa ne pensate? Qualche variante nella leggenda, non infrequente, anzi, ma quella che sembra una S al posto dell'8 nella data, mi sembra interessante. (non ho ancora ricercato altri esemplari, non so se sia un difetto comune, se nasca già cosi o...)

N.

- ora le immagini...

[niko]

N.

[niko]

Scusate per la qualità delle foto... :(

N.

[Littore]

La conservazione mi pare superiore alla media.

Per quel che riguarda l'ultima cifra della data, non vorrei sbagliarmi ma credo di ricordare che un esemplare simile sia stato pubblicato su CN.

[angelonidaniele]

complimenti ottima moneta bel pezzo me gusta :blum:

[cembruno5500]

complimenti niko

[savoiardo]

bella conservazione per una moneta che si vede abbastanza ma non sicuramente in queste condizioni

i miei complimenti per il nuovo arrivo!

[piergi00]

Complimenti Niko per l' esemplare

[niko]

Grazie a tutti :)

Ora ricerco l'articolo di CN, se lo trovo o trovo gli estremi li pubblico. Se qualcuno poi lfosse più veloce di me a trovarlo... Lo prego di postare il numero e il mese. :D

Ps. Dovrebbe essere il 219 del giugno '09!!

PPs. Il 219 mi manca :( non posso quindi confermare o postare la risposta di Traina...

N.

Modificato 13 Marzo, 2012 da niko

[12tari]

Bel pezzo..

Interessante la variente, complimenti!!!

[niko]

Grazie :D

Saluti,

N.

[savoiardo]

domani ti faccio vedere la mia....

adesso sono di corsa

[savoiardo]

allora nico

adesso non mi ricordo più la discussione che si era fatta tempo fa, neppure mi ricordo l'articolo di CN....

ma non sono certo che si usasse la S per coniare l'8, piuttosto per il 5....

sono curioso anche io di vedere l'articolo che ne parla, gli esemplari con l'8, come il mio, riportano la cifra ben tonda, e non una S..... sicuro di non doverla classificare come 1715 ??? ....magari....

posto come esempio il mio.....

[savoiardo]

visto che ci sono inserisco anche il diritto......

[piergi00]

Nel catalogo non e' un presente un esemplare di grano del 1715 ,tuttavia osservando il 3 piccioli del medesimo anno si nota una S al posto del 5 , inoltre per questo tipo non e' riportato una moneta del 1718

In questo caso avresti in mano un grano del 1715 piuttosto raro

Modificato 15 Marzo, 2012 da piergi00

[savoiardo]

Nel catalogo non e' un presente un esemplare di grano del 1715 ,tuttavia osservando il 3 piccioli del medesimo anno si nota una S al posto del 5 , inoltre per questo tipo non e' riportato una moneta del 1718

In questo caso avresti in mano un grano del 1715 piuttosto raro

questo è quello che volevo dire!!!!

e in ottima conservazione....

bisognerebbe leggere quell'articolo di CN....

pier tu che hai tutto, non potresti controllare e se l'hai inserirlo????

[piergi00]

Hai voglia trovarlo !!!

Purtroppo i numeri di C.N. sono messi alla rinfusa in qualche scatolone, comunque quando ho del tempo provo a cercarlo

[Littore]

Sto cercando anche io quel numero per controllare, ma per ora non lo trovo..

Modificato 15 Marzo, 2012 da Littore

[Littore]

Trovato!!!

La domanda riguardava la data effettiva di un esemplare 171S CP.

Il compianto studioso afferma che di norma la "S" indica un "5", per cui la data 171S va letta come 1715.

Ipotizza, però, che potrebbe trattarsi di un errore dello zecchiere, che avrebbe utilizzato il punzone della "S" di "COMMODITAS" o un "8" mal riuscito.

Per cui il dilemma rimarrebbe aperto.

Io comunque propenderei per un "5", proprio per le ragioni indicate da piergi.

Modificato 15 Marzo, 2012 da Littore

[niko]

Edit

Modificato 16 Marzo, 2012 da niko

[fedafa]

Scusate l'intromissione :), ma considerata la frequenza con la quale la S viene utilizzata al posto del 5 nella datazione delle monete siciliane tenderei anche io a propendere per il 1715.

E sinceramente spero per Niko di avere ragione.

[niko]

Grazie Fedafa :D

Allora, controllando il MIR rimanda a Traina 157c (sigle TS), che elenca un esemplare in una collezione privata (I.M.) di Napoli.

Traina elenca (per il 157 e il 157c) molti passaggi in asta e la presenza nei listini di importanti Maison...

Se ci fossero delle foto su questi listini... Magari sabato pomeriggio faccio un giro alla biblioteca della SNI per vedere se effettivamente veniva utilizzata la S per indicare un 5 oppure è la "mancanza" del numero 8...

Se qualcuno poi riuscisse a recuperare e postare immagini di un 1715 mi farebbe un enorme favore :)

La ricerca continua...

N.

- spero vivamente che sia un 1715 :D ora faccio foto del particolare della S e ve lo posto ;)

Modificato 15 Marzo, 2012 da niko

[niko]

Le foto oggi non mi vengono bene ed ho desistito... Ma ho trovato questa discussione :D

Anche 12tarì ha un 171S TS... Chissà che ne pensa, che opinione s'è fatto.

... Sto incominciando a pensare che il 1715 senza sigle o con TS non esista e che siano tutti 171S, o meglio, 1718... A parte il 1715 CP, che come 5 ha sì una S, ma la forma dell'aquila é differente, appartiene al "primo tipo"... Mentre il "secondo tipo" viene coniato solo dal '17.

A seconda degli studiosi che hanno trattato il caso, poi, si è pensato ad un 1715 o 1718.

Questo il pensiero che ho ora...

N.

Modificato 16 Marzo, 2012 da niko

[savoiardo]

sono sempre più convinto, io invece, che sia 1715.... anche perchè preparare un punzone con l'8 o con un solo cerchietto da battere poi due volte per creare il numero 8 non era un problema insormontabile taale da dover usare una S al posto di un numero molto diverso.... mentre il 5 si avvicinava parecchio alla S e quindi l'inutilità di un nuovo punzone....

[Rex Siciliae]

BELL'ESEMPLARE!!!!BB+.......MA NON BASTA!!!!!OSSERVA L'ULTIMA CIFRA SEMBRA UNA ESSE A FORMA DI CINQUE...ma niente di eccezionale.moneta comune invece di rara2....HO QUALCHE ESEMPLARE SIA 1715 CP o 1718 ts.......le cifre in basso sai decifrarle!!!!!!!OTTIMA CONOSCENZA CAMPO!!!!!!!SALUTI