Ora ci mancavano solo le medaglie...

[francesco77]

Riguardo alla Medaglia per "Il Congresso degli Scienziati Italiani in Napoli" approfitto per chiedere a Francesco se esiste una differente difficoltà nel reperire l'una o l'altra tipologia, cioè se esiste un differente grado di rarità.

P.S. come ha fatto Francesco nell'altro post ( dove è presente una simila alla tua) eccoti alcune notizie su di essa.

http://www.ilportale.../bcnn1961_4.pdf

Ciao, ti allego il link di una discussione dove si parlava proprio se esiste una differenza di rarità tra un conio e l'altro.

http://www.lamoneta....ie/page__st__60

Io sostengo che il primo conio in Bronzo è piu' difficile da reperire mentre per l'argento le cose si invertono partendo già però da un'altissima rarità.

Gian

Quoto, infatti nella mia collezioncina manca quella in argento del secondo conio, cioè con la fiaccola con aureola più definita, non la trovo da anni.

[francesco77]

Questa medaglia rappresenta un primato per il Regno delle Due Sicilie da fare invidia anche alle più moderne imprese edili del XXI secolo, vediamo chi indovina.

Oltretutto questa tipologia con al dritto scena allegorica ed effigie del re al centro, è più rara da reperire in tale conservazione rispetto all'altra con prospetto del teatro. E bravo gionni!

[massimiliano74]

Questa medaglia rappresenta un primato per il Regno delle Due Sicilie da fare invidia anche alle più moderne imprese edili del XXI secolo, vediamo chi indovina. Oltretutto questa tipologia con al dritto scena allegorica ed effigie del re al centro, è più rara da reperire in tale conservazione rispetto all'altra con prospetto del teatro. E bravo gionni!

Se non sbaglio sono i tempi ridottissimi impiegati per la ricostruzione; otto mesi!

[giangi_75it]

Bellissima, che con foto simili si riesce ad apprezzare ogni singolo rilievo compreso la scena rappresentata sul palco.

[Rex Neap]

Eh...eh...Gionni c'erano anche queste due Medaglie all'Asta Varesi " Per la ricostruzione del Teatro San Carlo dopo l'incendio" 1817 entranbe proposte in stato di consevazione Spl, la prima, quella con la scena allegorica (prezzo base €. 150,00 lotto 186) la seconda, quella con il teatro di prospetto (prezzo base €.200,00 lotto 187); e sono prorpio questi prezzi (anche se non di molto differenza) a lasciarmi qualche dubbio sul fatto che Francesco abbia riferito che quella con la scena allegorica sia più Rara, però se l'ha detto lui :hi:

Vedo che ci stai dando dentro, complimenti :good:

Se hai voglia di leggere guarda qui

http://www.ilportaledelsud.org/bcnn1979a.pdf

Ciao

[gionni980]

Eh...eh...Gionni c'erano anche queste due Medaglie all'Asta Varesi " Per la ricostruzione del Teatro San Carlo dopo l'incendio" 1817 entranbe proposte in stato di consevazione Spl, la prima, quella con la scena allegorica (prezzo base €. 150,00 lotto 186) la seconda, quella con il teatro di prospetto (prezzo base €.200,00 lotto 187); e sono prorpio questi prezzi (anche se non di molto differenza) a lasciarmi qualche dubbio sul fatto che Francesco abbia riferito che quella con la scena allegorica sia più Rara, però se l'ha detto lui :hi:

Vedo che ci stai dando dentro, complimenti :good:

Se hai voglia di leggere guarda qui

http://www.ilportale...g/bcnn1979a.pdf

Ciao

Grazie Peter!

Si ho sfogliato per bene ormai il catalogo Varesi, e avevo notato anch' io la differenza (seppur minima) tra la base del 1 tipo e quella del 2 tipo : se Francesco però si è pronunciato sulla maggiore rarità del tipo da me postato, beh allora gli crediamo, avrà delle fonti di sicura affidabilità :)

In ogni caso, trovo il 1 tipo esteticamente decisamente molto più bello.

Tra poco passiamo alla prossima :)

[Michelangelo2]

Il fatto che quella senza prospetto del s. carlo, la colombina per intendersi, sia un po' più rara è fuor di discussione; poi se alle aste o i prezzi a volte non rispecchiano la realtà delle cose, non credo che faccia testo. In molte aste pezzi importanti fanno poco ed altri che sembrano interessare poco volano... La rarità di una medaglia non la fa il suo prezzo.

Tutto il mondo delle medaglie borboniche ha rarità particolari. Solo l'esperienza del collezionista sul campo, puo' portare ad avere personali certezze. Ecco anche perchè, su questo forum, a mio avviso, si dovrebbe parlare di medaglie borboniche, postare foto di bei pezzi, sudiare ecc... Diciamo però che i "trucchi" del mestiere, derivanti dell'esperienza, non dovrebbero essere divulgati... Credo sia bello e doveroso farsi le ossa... E poi ognugno trarrá le sue conclusioni ed avrà le sue opinioni.. In un campo come questo è difficile avere la scientificità assoluta...

[gionni980]

Ed ora una delle medaglie dell' immancabile Duca di Berry :)

[gionni980]

[francesco77]

Eh...eh...Gionni c'erano anche queste due Medaglie all'Asta Varesi " Per la ricostruzione del Teatro San Carlo dopo l'incendio" 1817 entranbe proposte in stato di consevazione Spl, la prima, quella con la scena allegorica (prezzo base €. 150,00 lotto 186) la seconda, quella con il teatro di prospetto (prezzo base €.200,00 lotto 187); e sono prorpio questi prezzi (anche se non di molto differenza) a lasciarmi qualche dubbio sul fatto che Francesco abbia riferito che quella con la scena allegorica sia più Rara, però se l'ha detto lui :hi:

Vedo che ci stai dando dentro, complimenti :good:

Se hai voglia di leggere guarda qui

http://www.ilportale...g/bcnn1979a.pdf

Ciao

Grazie Peter!

Si ho sfogliato per bene ormai il catalogo Varesi, e avevo notato anch' io la differenza (seppur minima) tra la base del 1 tipo e quella del 2 tipo : se Francesco però si è pronunciato sulla maggiore rarità del tipo da me postato, beh allora gli crediamo, avrà delle fonti di sicura affidabilità :)

In ogni caso, trovo il 1 tipo esteticamente decisamente molto più bello.

Tra poco passiamo alla prossima :)

In realtà la conservazione era diversa tra i due esemplari, quella proposta da Varesi nell'asta Utriusque Sicilie del tipo con edificio frontale (D'Auria 132), seppur più comune aveva base d'asta di 200 contro i 150 dell'altra per via della conservazione migliore e patina con colorazione più vivace e brillante.

Per la rarità c'è da dire che il D'Auria le riporta (giustamente) come comuni entrambe, però quella del primo tipo ha un'importanza numismatica e commerciale leggermente superiore per via della presenza dell'efficie del re al dritto, inoltre, secondo una mia personale statistica mirata ad individuare il numero di passaggi di medaglie sul mercato, debbo dire che tale tipologia è meno comune del tipo con edificio.

[gionni980]

Dopo che la medaglia del Duca non ha riscosso grande riscontro a livello di commenti posto quella di un Principe che spero avrà migliore sorte :)

[gionni980]

[francesco77]

Ed ora una delle medaglie dell' immancabile Duca di Berry :)

Ciao Giovanni, a pagina 70 del prestigioso catalogo d'asta Utriusque Siciliae (asta Varesi 49 dell'aprile 2007) troverai riportata una belissima e completa nota storica sulle medaglie parigine coniate per la nuova duchessa di Berry.

Queste del 1816 per il solo matrimonio rientrano a pieno titolo nelle medaglie riguardanti il Regno delle Due Sicilie mentre tutte quelle della Berry post-1816 rientrano nel Regno di Francia. Su questo rivoluzionario metodo di classificazione è di fondamentale importanza il testo di D'Auria, IL MEDAGLIERE, infatti, nella premessa dell'opera viene precisato che tutte le medaglie riguardanti le principesse reali rientrano negli avvenimenti della casa reale d'appartenenza ma dopo il matrimonio le loro sorti, e quelle delle loro medaglie, entreranno a far parte della casa reale del consorte.

Nel nostro caso, la pricipessa Maria Carolina di Borbone nata nel 1798 da Francesco di Borbone duca di Calabria (futuro re Francesco I re delle Due Sicilie dal 1825 al 1830) e da Maria Clemenetina d'Austria figlia dell'imperatore Leopoldo II d'Asburgo, sposò nel 1816 il duca di Berry (figlio di Carlo X e morto in un attentato nel 1820) qui potrete leggere tutto quello che c'è da sapere su di lei, http://it.wikipedia.org/wiki/Carolina_di_Borbone-Due_Sicilie ,

Come appena detto, il D'Auria non riporta a rigor di logica le medaglie francesi della Berry post-1816 perchè non rientranti nella storia delle Due Sicilie, di questa Duchessa di Berry si conoscono più di cento tipologie differenti di medaglie di piccolo e grande modulo e quasi tutte riportate nell'oramai introvabile opera di Bauquier del 1957.

[gionni980]

Salve a tutti gli amici del forum ai quali rivolgo sentiti auguri di un ottimo 2012!

Continuo a mostrarvi qualche medaglia borbonica (nonostante le ultime due, del Duca e del Principe, siano passate un pò inosservate ; speravo di ricevere qualche commento, quantomeno legato alla conservazione :) )

Campagna di Sicilia 1849 : medaglia tra le più comuni, ma di cui mi compiaccio per la conservazione : certamente non facile da trovare così, dico bene? :)

[gionni980]

[giangi_75it]

Belle, peccato per il modulo un po' ridotto per quella del 1816 del matrimonio del duca rispetto all'altro conio.

Complimenti.

Gian

[francesco77]

Salve a tutti gli amici del forum ai quali rivolgo sentiti auguri di un ottimo 2012!

Continuo a mostrarvi qualche medaglia borbonica (nonostante le ultime due, del Duca e del Principe, siano passate un pò inosservate ; speravo di ricevere qualche commento, quantomeno legato alla conservazione :) )

Campagna di Sicilia 1849 : medaglia tra le più comuni, ma di cui mi compiaccio per la conservazione : certamente non facile da trovare così, dico bene? :)

Caro Giovanni, stavolta hai fatto una scelta da specialista faleristico, innanzitutto va detto che dal punto di vista storico-militare è una delle medaglie più famose e collezionate a livello internazionale (tant'è vero chel'immagine di una simile è stata scelta come avatar della sezione "medaglistica"), in secondo luogo è una tipologia che in genere, pur non essendo molto rara, si trova sempre in MB e BB (spesso con le punte delle bandiere spezzate) e che in casi rarissimi supera a malapena il BB, Quello che hai appena postato è certamente splendido e ben nitido ed è uno dei migliori esemplari che mi sia mai capitato di osservare. Avresti fatto tombola se l'avessi presa con il nastrino originale (righe bianco e celesti). Di questa medaglia si conoscono moltissimi esemplari in argento falsi riprodotti per fusione (venduti spesso sotto i 1000 euro, uno originale in argento vale almeno 2500) a conferma di quanto è alta la domanda da parte dei collezionisti. Nel taglio vi sono le iniziali del celebre incisore L.A.

Bravissimo!

[gionni980]

Caro Francesco, grazie per gli apprezzamenti e per le sempre interessantissime spiegazioni!

Non appena avremo modo di vederci te la porterò a vedere :)

[massimiliano74]

Ciao Gionni compimenti per la medaglia e' bellissima e in conservazione così non mi era mai capitata di vederla!

Aggiungo che questa medaglia e' stata la prima che ho visto e grazie a lei mi sono appassionato a questa bellissima materia, ho iniziato a collezionare medaglie, ma questa ancora mi manca!

Ottimo acquito!!!

[Rex Neap]

Ciao Gionni, come primo atto dovuto desidero farti i complimenti per l'eccellente esemplare che ci hai mostrato :beerchug: ricordo però che il Ricciardi l'elenca tra i Distintivi d'onore e ci riferisce che ve ne sono di quattro classi:

Oro, Argento centro Oro, Argento e Bronzo e che fu donata ai militari di terra e di mare per la repressione dei moti in SIcilia nel 1848 con Dcreto del 19 Maggio 1848.

Adesso guarda lo spettacolo a cui alludeva Francesco, se ci fosse stato il Nastro celeste, palo bianco, sarebbe stata una vera chicca.

Bravo

[Rex Neap]

E questa è quella in argento.

Ringrazio Francesco per l'immagini :hi:

[gionni980]

Tra le medaglie che ho postato sin ora, leggevo che "il Medagliere" le classifica tutte comuni, tranne quella del Principe di Salerno che è riportata come rara : non capisco il motivo per cui le quotazioni di mercato, tenendo presente anche i passaggi in asta, non riflettono la rarità espressa dal catalogo...

[francesco77]

Tra le medaglie che ho postato sin ora, leggevo che "il Medagliere" le classifica tutte comuni, tranne quella del Principe di Salerno che è riportata come rara : non capisco il motivo per cui le quotazioni di mercato, tenendo presente anche i passaggi in asta, non riflettono la rarità espressa dal catalogo...

Purtroppo non possiamo stabilire con precisione le cause di tale differenza tra medaglie comuni vendute a 1200 euro in fdc ed una classificata rara ma venduta a 300 euro in fdc, a parità di metallo ovviamente. Gli elementi che determinano un simile fenomeno sono tanti, cito ad esempio: diametro, bellezza artistica, importanza dell'avvenimento, validità dell'incisore e soprattutto l'iconografia, cioè la presenza al dritto dell'effigie di uno o più sovrani o di un membro della famiglia reale, o di uno stemma, o di un'epigrafe o di un personaggio illustre. Si potrebbero fare tanti esempi. Anche per molte monete è lo stesso discorso in fondo.

Ma il bello delle medaglie è proprio questo, c'è ancora tanto da scoprire.......

[Rex Neap]

Mi trovi perfettamente d'accordo, caro Francesco, a differenza delle monete però, in cui i pezzi coniati sono sempre di gran lunga presenti sul mercato (escluse alcune grandissime rarità) la quantità di Medaglie coniate per commemorare avvenimenti ecc.ecc. è di gran lunga inferiore;

credo che una scala di grado di rarità per esse sia sempre compito arduo e difficile da elaborare, anche perchè giova il fatto che esse vanno soprattutto collezionate in ordine agli esempi che tu hai citato.....e quindi quando il pezzo mancante lo si vede in qualche asta la rarità si va a far benedire, se manca lo si compra, e se manca a più di qualcuno, il gioco è fatto. Ecco perchè le medaglie vanno sempre collezionate seguendo un filone ben preciso e tematiche ben definite, collezionare tutte le partenopee è un'impresa pressochè impossibile......e tu lo sai ;) .

Modificato 6 Gennaio, 2012 da peter1

[gionni980]

Nonostante sia agli inizi, non sono riuscito a resistere alla tentazione di sostituire una delle medaglie che avevo appena acquistato, con un altro esemplare in conservazione superiore.

Diciamo che la "malattia" legata a questa fantastica avventura mi ha colpito in pieno! :)

Sono felice altresì di aver ceduto lo splendido esemplare precedente ad un nuovo amico appassionato collezionsita come me di medaglie borboniche.

A voi la parola, e grazie sempre!