piccolo investimento in monete (argento/oro)

[bizerba62]

1 ora fa, Cinna74 dice:

Spesse volte nuovi utenti propongono interventi inverosimili ed è inevitabile.

Quando ciò avviene da utenti più avvezzi, io mi stupisco. Perché mai sparare risposte a vanvera o opinioni quando non si ha contezza di ciò che si scrive? 

Già.

M.

[Sirlad]

1 ora fa, Cinna74 dice:

Questo mi pare terrorismo. Oggi, dove abito certamente e con probabilità quasi certa ovunque in Italia, la sterlina vecchio conio la si vende al cambiavalute a 240 euro (e la rivendono a 260). Il marengo svizzero lo si cede a 193 euro (lo si acquista per 208 euro).

Chiaramente il valore del fino è all'interno di questa forbice. Dove sarebbe questo 30% di perdita? 

Fra l'altro le quotazioni giornaliere sono consultabili all'interno del catalogo del nostro sito.

Spesse volte nuovi utenti propongono interventi inverosimili ed è inevitabile.

Quando ciò avviene da utenti più avvezzi, io mi stupisco. Perché mai sparare risposte a vanvera o opinioni quando non si ha contezza di ciò che si scrive?

Geronimo fai un giro su internet e troverai un operatore abilitato al commercio di oro da investimento vicino a casa.

Ps. Non usare linguaggio inadeguato. Siamo su un forum di storia e siamo fieri sia molto diverso da Facebook.

Buona serata 

Ma sei proprio certo che non abbia contezza di ciò che scrivo o che faccia del terrorismo??

Io non mi riferivo ai cambiavalute e non mi riferivo alla quotazione ufficiale della sterlina o dei marenghi ( che peraltro conosco benissimo)..., mi riferivo al prezzo dell'oro in generale che viene pagato dai commercianti numismatici (da quelli che conosco ovviamente) quando qualcuno vuole vendergli qualche moneta d'oro...e questi, ti assicuro, pagano 24-25 € al grammo non oltre.

Purtroppo questo non è terrorismo, ma è una amara verità, poi forse tu sarai più fortunato di me e conoscerai solamente commercianti che comprano monete d'oro, da privati cittadini, pagandole 35 € al grammo.☺️

[matteo95]

Perdonami , ma ti consiglierei di cambiare frequentazioni

perché pure io ti posso assicurare che quando ho venduto alcune monete d'oro a peso non sono mai andato oltre un 15-20 % di spread.

[Cinna74]

10 minuti fa, Sirlad dice:

Ma sei proprio certo che non abbia contezza di ciò che scrivo o che faccia del terrorismo??

Io non mi riferivo ai cambiavalute e non mi riferivo alla quotazione ufficiale della sterlina o dei marenghi ( che peraltro conosco benissimo)..., mi riferivo al prezzo dell'oro in generale che viene pagato dai commercianti numismatici (da quelli che conosco ovviamente) quando qualcuno vuole vendergli qualche moneta d'oro...e questi, ti assicuro, pagano 24-25 € al grammo non oltre.

Purtroppo questo non è terrorismo, ma è una amara verità, poi forse tu sarai più fortunato di me e conoscerai solamente commercianti che comprano monete d'oro, da privati cittadini, pagandole 35 € al grammo.☺️

Sì sono certo. Si parla di monete in oro da investimento?  Per quale motivo dovrei rivolgermi ad un numismatico? Quanti numismatici sono abilitati a tale commercio? Sai che per fare tale lavoro è necessario accreditarsi presso la Banca d'Italia? Se lo sai allora fai terrorismo, se non lo sai dovresti astenersi dall'intervenire o perlomeno essere cauto ed esprimerti in maniera dubitativa.

Basta una semplice ricerca su Google per vedere i prezzi di questo mercato.

https://www.google.it/search?q=commercio+monete+oro&oq=commercio+monete+oro&aqs=chrome..69i57.8054j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Fra l'altro qualsiasi compro oro, anche non autorizzato le pagherebbe più di quanto stai indicando.

È giusto denunciare comportamenti scorretti e quindi anche quelli dei commercianti. Quindi se sei a conoscenza di commercianti che ritirano le sterline a 183 euro, magari non autorizzati, fai i nomi. Oppure fai denuncia perché si tratta di truffa.

Di certo fare il delatore dell'intera categoria non è corretto e soprattutto non aiuta, chi si rivolge al forum per un consiglio, a muoversi in modo corretto.

Ora chiudo e ti consiglio vivamente di scrivere solo riguardo a ciò su cui sei ferrato; immagino che anche tu sia contento che questa piattaforma non sia un qualsiasi social in cui chiunque esprime la prima cosa che gli viene in mente. Scrivere tanto per scrivere non fa per noi. 

Detto ciò ti leggerò e imparerò  volentieri ciò che comunichi nella sezione di tua competenza.

A presto leggerti.

Buona serata 

 

[TIBERIVS]

32 minuti fa, Sirlad dice:

Ma sei proprio certo che non abbia contezza di ciò che scrivo o che faccia del terrorismo??

Io non mi riferivo ai cambiavalute e non mi riferivo alla quotazione ufficiale della sterlina o dei marenghi ( che peraltro conosco benissimo)..., mi riferivo al prezzo dell'oro in generale che viene pagato dai commercianti numismatici (da quelli che conosco ovviamente) quando qualcuno vuole vendergli qualche moneta d'oro...e questi, ti assicuro, pagano 24-25 € al grammo non oltre.

Purtroppo questo non è terrorismo, ma è una amara verità, poi forse tu sarai più fortunato di me e conoscerai solamente commercianti che comprano monete d'oro, da privati cittadini, pagandole 35 € al grammo.☺️

Quel 30%  sicuramente è per monete da collezione, e forse non basta neppure, ma per l'oro di borsa è un'esagerazione bella e buona, poi certo le monete d'oro ( di borsa) se le vai a vendere  tramite canali inefficienti, forse è un problema tuo.....

senza far nome ( perchè  non si può) ho preso un operatore autorizzato dalla B.I., per esempio la sterlina, viene venduta a 262 e riacquistata a 246 netti  16€ il differenziale, pari al 6,10% 

TIBERIVS

[Sirlad]

Infatti non ho mai parlato di monete d'oro per investimento, mi riferivo ovviamente  alle monete d'oro da collezione, mi sembrava abbastanza scontato, ma forse non lo era per tutti...

Comunque se compri a peso una moneta da collezione in oro fino dovresti sempre pagarla 35 euro al grammo o mi sbaglio?

[TIBERIVS]

8 ore fa, Geronimo80 dice:

Gran bella discussione!! Letta oggi perché mi accingo ad andare a chiedere a quanto mi cambiano due monete d'oro, 1 marengo svizzero Helvetia del 1947 e una sterlina regina Vittoria del 1897. Ad oggi quanto me le pagherebbe un commerciante secondo voi? Credo il valore sia solo l'oro visto che non sono pezzi rari credo. Quindi se l'oro oggi sta a 35euro a grammo circa...35 x i grammi d'oro...ma quanto perdo per la fetta del commerciante?

Grazie

 

8 ore fa, Sirlad dice:

Come minimo ci perdi il 30% o forse anche di più.

Su non prendiamoci in giro, sarebbe più onesto ammettere d'aver detto una castroneria, o più educatamente aver fatto disinformazione, era palese la tua risposta 146  al 145, non stava parlando di Vette d'Italia o Aratrici, ma semplicemente di marenghi e sterline.

[Sirlad]

56 minuti fa, TIBERIVS dice:

 

Su non prendiamoci in giro, sarebbe più onesto ammettere d'aver detto una castroneria, o più educatamente aver fatto disinformazione, era palese la tua risposta 146  al 145, non stava parlando di Vette d'Italia o Aratrici, ma semplicemente di marenghi e sterline.

Innanzitutto ti pregherei di usare un linguaggio un po' più educato nei miei confronti, visto che io lo sono stato con te..., poi ti ribadisco il concetto che ho semplicemente risposto all'utente che chiedeva quanto ci avrebbe perso vendendo le sue monete d'oro al commerciante ( e non al cambiavalute).

Sul fatto che si trattasse di marenghi e non di monete da collezione, poco importa.

Infatti, come tu dovresti ben sapere, il prezzo dell'oro fino è sempre di 35 € al grammo, sia che si tratti di marenghi sia che si tratti di una moneta da collezione.

Quindi se vendo a peso una moneta da collezione in oro fino ad un commerciante, questa mi dovrebbe essere pagata comunque 35 € al grammo, ma tutti sappiamo che non è così e che ci perdi almeno il 30%.

Chiudo qui i miei interventi in questa discussione, perché non mi interessa la polemica fine a se stessa, penso non interessi a nessuno.

 

[Ospite]

Zecchino veneziano (non importa il Doge) oro oggi 34 € , peso moneta 3,5 grammi = Totale valore a peso 120 € circa.

Se lo zecchino è stato preso a martellate e piegato più volte ed è irriconoscibile e lo pagano 100/110 può andar bene.

Ma quale commerciante lo pagherebbe 100/110 se in buona conservazione , diciamo BB/SPL ? Solo un commerciante disonesto che ha capito che il cliente non ha la più pallida idea di che cosa vuol vendergli ( e purtroppo ce ne sono....da una parte e dall'altra).

17 ore fa, Sirlad dice:

Quindi se vendo a peso una moneta da collezione in oro fino ad un commerciante, questa mi dovrebbe essere pagata comunque 35 € al grammo, ma tutti sappiamo che non è così e che ci perdi almeno il 30%.

Boh!

 

Modificato 18 Ottobre, 2018 da Ospite

[refero1980]

“Il prezzo dell oro fino è sempre 35 euro al grammo” che vuol dire?? Oggi ad esempio sta a 34. 

Quando si vende oro monetato nn si può accettare mai una commissione superiore al 5-7%. La nostra classica sovrana contiene 7.32 gr di fino, significa oggi un controvalore di 248 euro. Un commerciante serio, abilitato e che opera alla luce del sole oggi la ritira a 230-235 euro. E te la rivende a 260-265.

Riportare dati differenti da questi vuole dire parlare per sentito dire o sparare cifre a caso. Tornando al nostro caso empirico, io oggi farei incetta di sovrane de trovassi qualcuno disposto a cedermele a 190-200 euro (il 22% in meno rispetto al fino, nemmeno parlo del 30%). Ne comprerei a quintali!

[simonesrt]

9 ore fa, Sirlad dice:

Innanzitutto ti pregherei di usare un linguaggio un po' più educato nei miei confronti, visto che io lo sono stato con te..., poi ti ribadisco il concetto che ho semplicemente risposto all'utente che chiedeva quanto ci avrebbe perso vendendo le sue monete d'oro al commerciante ( e non al cambiavalute).

Sul fatto che si trattasse di marenghi e non di monete da collezione, poco importa.

Infatti, come tu dovresti ben sapere, il prezzo dell'oro fino è sempre di 35 € al grammo, sia che si tratti di marenghi sia che si tratti di una moneta da collezione.

Quindi se vendo a peso una moneta da collezione in oro fino ad un commerciante, questa mi dovrebbe essere pagata comunque 35 € al grammo, ma tutti sappiamo che non è così e che ci perdi almeno il 30%.

Chiudo qui i miei interventi in questa discussione, perché non mi interessa la polemica fine a se stessa, penso non interessi a nessuno.

 

Non si tratta di fare polemica ma di dare informazioni precise e se non se ne hanno sarebbe meglio astenersi......Mettere sullo stesso piano monete d'oro da investimento (sterline, marenghi, ecc) con quelle numismatiche è una castroneria per non dire altro. Se uno vende monete da investimento può considerare di realizzare circa il 10% in meno. Sulle monete numismatiche come si fa a dare indicazioni senza sapere di che moneta si tratta? Ogni moneta numismatica ha una quotazione e non si possono fare generalizzazioni altrimenti si danno notizie palesemente false. "Sul fatto che si trattasse di marenghi e non di monete da collezione, poco importa." è una affermazione assolutamente sbagliata e fuorviante soprattutto se letta da un neofita che si avvicina al forum per avere qualche consiglio. Forse, e vale per tanti........., prima di rispondere bisognerebbe leggere bene le domande e soprattutto pensare bene che quello che si risponde potrebbe, anche se involontariamente, creare dei danni, perchè se il neofita che ha fatto la domanda avesse venduto le proprie monete al 30% in meno del prezzo ufficiale dell'oro avrebbe preso una bella fregatura, Se poi fossero state monete numismatiche meglio non parlarne.

[Geronimo80]

Hai ragione, scusate!

Gli interventi successivi mi hanno tranquillizzato, ero caduto nel terrore effettivamente

Modificato 18 Ottobre, 2018 da Geronimo80

[simonesrt]

Come volevasi dimostrare. Meglio così  

[refero1980]

Facciamo così Geronimo. Le ritiro io al valore del fino -20%. Rispetto al 30% risparmi un bel po...e siamo tutti contenti ? 

[Geronimo80]

Grazie ragazzi! Mi avete chiarito le idee e confermato quello che pensavo.

[gioca]

Ma l'aspetto fiscale della vendita di monete auree di borsa non lo considera nessuno?

[Monetaio]

1 ora fa, gioca dice:

Ma l'aspetto fiscale della vendita di monete auree di borsa non lo considera nessuno?

Forse xchè non sanno che con le nuove normative tutti i nominativi dei privati, e per qualsiasi cifra, sia in acquisto che vendita vengono automaticamente trasmessi a fine mese all'agenzia delle entrate... (se non é così che qualcuno mi corregga per piacere... Ma valutando proprio in questo periodo di aprire anche il reparto Banco Metalli, mi pare proprio che così sia...)

 

Modificato 18 Ottobre, 2018 da Monetaio

[giulira]

@Monetaio WOW! Che bella notizia. Ma anche per gli acquisti  fatti in asta c'e' l'obbligo di segnalazione ? O solo per l'oro da banco ?

Ho letto un post dove ci si chiedeva perche' vendere/acquistare le monete di borsa in asta, sara' mica per quello ?

 

[Monetaio]

1 minuto fa, giulira dice:

@Monetaio WOW! Che bella notizia. Ma anche per gli acquisti  fatti in asta c'e' l'obbligo di segnalazione ? O solo per l'oro da banco ?

Ho letto un post dove ci si chiedeva perche' vendere/acquistare le monete di borsa in asta, sara' mica per quello ?

 

Boh ? E' un marasma vero l'intrico di leggi relative. Si pagano esperti per capire come e cosa... E dopo ancora non si sa se si é 100% a posto.
"Dovrebbe" riguardare tutto il prezioso esente IVA il discorso, tutto ruota attorno all'esenzione.
Se lo stesso materiale, viene venduto in regime d'IVA normale, il discorso "dovrebbe" decadere.

Ma ripeto, sono interpretazioni logiche di testi legali. Non SO per certo, chiedi direttamente alle case d'Asta qui presenti magari. Anche perchè logica e legge non sono affatto sinonimi

 

[tognon]

La forbice (vendita/acquisto) sulle monete di borsa a casa mia si aggira sul 10/15%. 

Ciao

 

[gioca]

Per come l'ho capita io è l'oro esente da IVA in base alla legge n.7/2000 cioè con titolo pari o superiore a 900/000 e, per le monete, quelle coniate dopo il 1800 e con premio sul valore aureo superiore all'80%.

In teoria  si dovrebbe pagare come redditi diversi (art. 67 del TUIR) il 26% sulla plusvalenza realizzata utilizzando il LIFO (last in first out).

Se uno non è in grado (o non vuole) dimostrare l'entita della plusvalenza tassabile vige la presunzione che la plusvalenza sia pari al 25% del prezzo di vendita (cioè si paga il 25% del 26% pari al 6,5% del prezzo incassato).

[Monetaio]

7 minuti fa, gioca dice:

Per come l'ho capita io è l'oro esente da IVA in base alla legge n.7/2000 cioè con titolo pari o superiore a 900/000 e, per le monete, quelle coniate dopo il 1800 e con premio sul valore aureo superiore all'80%.

In teoria  si dovrebbe pagare come redditi diversi (art. 67 del TUIR) il 26% sulla plusvalenza realizzata utilizzando il LIFO (last in first out).

Se uno non è in grado (o non vuole) dimostrare l'entita della plusvalenza tassabile vige la presunzione che la plusvalenza sia pari al 25% del prezzo di vendita (cioè si paga il 25% del 26% pari al 6,5% del prezzo incassato).

Si. Ma se tu la stessa moneta la vendi al "gioielliere" in regime d'IVA (e quindi non usufruisci/usufruisce dell'esenzione della legge suddetta), probabilmente non é considerata più "di borsa" e quindi niente capital gain.

Allo stesso modo se un Bancop Metalli vende un 80 lire di Carlo Felice bruttino a 1300€,  può venderlo come "borsa" esente IVA...

Però ripeto, chiedete agli esperti "cavillosi" veri, se ne esistono... Io non ho certezze in merito, per quello attendo di averne prima di allargarmi ulteriormente.

Modificato 18 Ottobre, 2018 da Monetaio

[giulira]

Anche con le cripto-valute  hanno messo su un regime di capital gain, dove devi dichiarare a quanto le hai acquistatate e a quanto le hai vendute. Per poi pagarci il capital gain vero o presunto che sia.

Io me la rido e gli auguro pessima fortuna! Certamente se mai possedero' cripto valute, mi affrettero' ad andare a pagare le tasse ! In fondo le hanno create per quello no ?

Patrimoniali, balzelli truffaldini, rischio Venezuela o Zimbabwe o Italia....non c'entrano niente col loro successo.

[gioca]

Secondo me se io privato (non in regime di IVA) possiedo la moneta su cui non ho pagato l'IVA e, vendendola (a chiunque), realizzo una plusvalenza conseguo un reddito diverso tassabile in base all'art. 67 del TUIR.

Sulla moneta da 80 lire di Carlo Felice sono d'accordo, è stata coniata dopo il 1800 e, al prezzo attuale dell'oro, se il prezzo della moneta è di € 1.300, ha un premio inferiore all'80% ed è quindi esente da IVA.

Io ho la certezza che, in questa materia, ci sia la massima incertezza!

[Sirlad]

10 ore fa, simonesrt dice:

 Sulle monete numismatiche come si fa a dare indicazioni senza sapere di che moneta si tratta? Ogni moneta numismatica ha una quotazione e non si possono fare generalizzazioni altrimenti si danno notizie palesemente false. 

Evidentemente non hai compreso nulla di quello che ho scritto (o peggio fai finta di non capire)..., ho chiaramente specificato vendita a PESO di monete d’oro fino di interesse numismatico e di conseguenza non interessa nel modo più assoluto di che moneta si tratti, poiché trattasi appunto di vendita a PESO.

Spero che ora tu abbia finalmente compreso il mio pensiero, la prossima volta ti consiglio di leggere con maggiore attenzione quello che scrivo, prima di sentenziare.

Mi ero ripromesso di non intervenire più, ma di fronte a certe mistificazioni come faccio a stare zitto...