Prescrizione immediata delle lire?

[orlando10]

MI sono stati riferiti casi di cambio e casi di non-cambio. Deve esserci stato veramente un gran casino.

Oltre all'ingiustizia nel merito, la pochezza del metodo è imbarazzante.

[Saturno]

Il decreto è stato firmato.

Da oggi la Lira italiana entra nella Storia.

La rivedremo ancora ?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-06/prescrizione-anticipata-lire-circolazione-141715.shtml

[luke_idk]

E' un po' come se a te, che dall'età dovresti essere all'incirca in quarta superiore, di punto in bianco annunciassero che da domani cambiano tutte le regole della scuola e che sarai promosso solo se avrai il 9 in tutte le materie.

O che la scuola superiore dura 15 anni; l'università 20 e, poi, si deve lavorare per 60 anni prima della pensione. Ecco risolti disoccupazione e riforma pensionistica :D

[luke_idk]

Sul fatto che 1.3 miliardi siano "una somma ingente" tanto da avere un effettivo vantaggio nell' anticiparne l'entrata a meta dicembre invece che al primo marzo, ci sarebbe da ridire: Le sole aste titoli medio-lungo termine di fine novembre hanno piazzato 16 miliardi di euro. Fatti tu i conti di che differenza faccia anticipare 1.3 miliardi di neanche 3 mesi.

Poi si tratta di un provvedimento assolutamente iniquo. Questo governo non ha avuto il coraggio di far pagare l'ICI alle proprieta vaticane, ne di aumentare le tasse sui redditi piu alti, ne di ridurre stipendi/pensioni ai parlamentari presenti (pacta sunt servanda in questo caso, a quanto pare), ne di risquotere un canone per l'uso frequenze TV, ne di esigere il pagamento delle tasse dovute su redditi in nero espatriati illegalmente e per giunta ora dichiarati (anche qui i patti vanno rispettati, ci mancherebbe).

Ma con i deboli, Monti & Co. non hanno problemi a richiedere rigore, lacrime e sangue. Non ci pensano un attimo ad imporre norme assurde (5 anni di differenza nell' eta pensionabile per persone nate a 24 ore di distanza) accampando la scusa dell' urgenza assoluta. Qui si tratta di un pompiere che con la scusa di dover spegnere l'incendio ti porta via l'argenteria.

Almeno con Berlusconi si rideva....

Condivisibile. L'unico problema è che questo governo non ha una sua maggioranza in parlamento, ergo deve adeguarsi...

[luke_idk]

Appunto, ci sarebbe da ridire. Non conoscendo (allo stato) gli scopi e la portata di questa specifica misura...

La portata la conosci: 1.3 miliardi. I titoli di stato dell' emissione medio-lungo termine di novembre: 16 miliardi, deficit 2009: 108 miliardi, cosi ti fai un' idea.

Se pure fossero stati soldi guadagnati, sarebbe stata un 'inezia. In realta e' solo un anticipo di 85 giorni ed il solo motivo e' poter aggiungere alla cifra totale della manovra per giornali e gonzi (perche invece quelli che giudicano il rating lo sanno benissimo di che si tratta).

Ben meno di 1,3 miliardi e soltanto anticipati... è detto tutto. In compenso, credo che un po' di lire che sono all'estero non potranno essere cambiate. Siamo sicuri che sia un vantaggio? Non dico nè sì nè no perchè si dovrebbero valutare diversi elementi e si scivolerebbe su argomenti pericolosi.

[luke_idk]

MI sono stati riferiti casi di cambio e casi di non-cambio. Deve esserci stato veramente un gran casino.

Oltre all'ingiustizia nel merito, la pochezza del metodo è imbarazzante.

Più che pochezza del metodo, parlerei di squallidi trucchetti da parte di qualcuno, autoritarsimo dei poveri da parte di qualcun altro, che non ha altro modo di imporsi, se non con l'abuso e di ignoranza totale nella maggioranza dei casi.

[ersanto]

Condivisibile. L'unico problema è che questo governo non ha una sua maggioranza in parlamento, ergo deve adeguarsi...

Ma adeguarsi a che ? Si tratta di un trucco contabile di dimensioni irrisorie. Neanche a dire che sia una norma ingiusta, ma che porta dei vantaggi per la comunita.

A confronto, perfino il 6 per mille di Amato aveva dei criteri di equita ed utilita pubblica, e ho detto tutto.

Questa roba qui, passata sotto silenzio, e' stata attuata pure in maniera infame, con alcune filiali BdI che ancora cambiano, altre no: stile 8 settembre.

Chi aveva a suo tempo aveva accomunato Monti a Badoglio, dopo tutto non aveva tutti i torti.

[luke_idk]

Ma adeguarsi a che ? Si tratta di un trucco contabile di dimensioni irrisorie.

Guarda che è quello, che ho appena sostenuto, sai.

Deve adeguarsi a non assumere provvedimenti, che altri non vogliono (patrimoniale, aliquote irpef)

[ersanto]

Ma adeguarsi a che ? Si tratta di un trucco contabile di dimensioni irrisorie.

Guarda che è quello, che ho appena sostenuto, sai.

Deve adeguarsi a non assumere provvedimenti, che altri non vogliono (patrimoniale, aliquote irpef)

Si, l'avevo capito. Nessuna critica e mi scuso se sembrava qualcosa contro di te.

[orlando10]

Più che pochezza del metodo, parlerei di squallidi trucchetti da parte di qualcuno, autoritarsimo dei poveri da parte di qualcun altro, che non ha altro modo di imporsi, se non con l'abuso e di ignoranza totale nella maggioranza dei casi.

In realtà non me la sento di colpevolizzare le filiali che si trovate da un giorno all'altro a gestire milioni e milioni di lire, anche in vere e proprie vagonate di spiccioli. Penso piuttosto che la confusione, manco a dirlo, sia nata dal fatto che non si sapeva se e quando recepire il decreto. Così chi si è presentato in un primo momento (lunedì) si è visto negare il cambio, chi invece si è recato martedì ha potuto effettuarlo. Quanto ho scritto non lo scrivo in senso assoluto, è solo un esempio di come potrebbero essere andate le cose.

Il fatto che governo e direzione centrale della banca d'Italia non siano stati capaci di gestire questo passaggio con chiarezza non lascia ben sperare per il resto.

Modificato 6 Dicembre, 2011 da orlando10

[wstefano]

Salve,

solo per segnalare che non molti sono ancora a conoscenza del decreto e al momento la valutazione di questi pezzi anche in conservazione inferiore non ne risente un gran che.

Ad esempio tra poche ore finisce su ebay l'asta 320804657934 e siamo poco sotto il facciale di 250 euro...(solo le 5 x 100mila sono ...oppps...sarebbero state cambiabili)

Morale: se avete qualcosa in conservazione bassa vendetelo ORA :rolleyes:

Buona notte!

[cavallopazzo]

Buongiorno a tutti. Torno sull'argomento di discussione per confermare a tutti che da oggi ...

NON RITIRANO PIU' LE LIRE !

[orlando10]

Buongiorno a tutti. Torno sull'argomento di discussione per confermare a tutti che da oggi ...

NON RITIRANO PIU' LE LIRE !

Confermo, il cambio è possibile soltanto per quelle lire che fino a ieri sono state lasciate in deposito presso le filiali per essere contate e quindi convertite in euro.

[bizerba62]

Buon giorno a tutti.

Ho trovato particolarmente grave il fatto che, a detta di alcuni utenti, alcune Filiali della B.I. abbiano rifiutato il cambio delle lire nelle giornate di lunedì 5 e martedì 6 dicembre 2011.

Nella mia regione (Sardegna) la Filiale del Capoluogo non solo cambiava fino ad ieri le lire ma non era al corrente di alcuna circolare (emanata, da quanto sarebbe stato risposto ad un utente del forum, fin da domenica 4.12) che "cautelativamente" avrebbe imposto di non procedere al cambio.

Per questo motivo ho intenzione di segnalarre alla Guardia di Finanza ed al Servizio Ispettivo della B.I. la presente discussione ed, in particolare, l'intervento di Scarlatto (post nr. 67) che così, fra l'altro, ha scritto:

"Tra l'altro sono anche andato alla Banca d'Italia e la mia richiesta di cambio è stata respinta sulla base di una circolare emanata già domenica sera dalla Banca d'Italia con cui a livello cautelare venivano sospesi tutti i cambi. Quindi non c'è stata nessuna possibilità di ovviare.

E' stato un furto in piena regola con premeditazione. Sono sciacalli."

Al fine di rendere la segnalazione più accurata, mi rivolgo anche a orlando10 che ha scritto (post nr. 76).

"MI sono stati riferiti casi di cambio e casi di non-cambio. Deve esserci stato veramente un gran casino.

Oltre all'ingiustizia nel merito, la pochezza del metodo è imbarazzante."

Lo invito quindi a riportare, qui sul forum, quali sarebbero le Filiali della B.I. che nelle giornate di lunedì 5.12 e martedì 6.12 non avrebbero provveduto al cambio delle lire, al fine di rendere più circostanziata la segnalazione alle predette Autorità.

Lo stesso invito è rivolto ad ersanto, che al post. nr. 82, fra l'altro scrive:

"Questa roba qui, passata sotto silenzio, e' stata attuata pure in maniera infame, con alcune filiali BdI che ancora cambiano, altre no: stile 8 settembre."

Alla luce di questa precisa affermazione, gli chiederei di indicare quali Filiali della B.I. non avrebbero effettuato il cambio.

Sulla base di quanto scritto da alcuni utenti, mi sembra doveroso fare luce su una vicenda che, se confermata, darebbe luogo ad un'evidente responsabilità penale a carico di chi ha impedito ai possessori di lire di cambiarle in euro prima della pubblicazione nella G.U. del D.L. di cui parliamo (avvenuta solo ieri sera 6.12) nonchè ad una plateale disparità di trattamento fra Filiali operanti sul terrritorio nazionale.

Faccio presente che qualora taluno intendesse modificare quanto scritto nei proprio messaggio è opportuno che lo segnali, in quanto intendo allegare all'esposto-denuncia una copia integrale della presente discussione che stamperò adesso, riservandomi di integrarla con le risposte (se riterranno di fornirle) di orlando10 e ersanto alle domande che ho loro rivolto sopra.

Non ho idea di quali potranno essere le conseguenza di questa iniziativa. Ritengo tuttavia doveroso portarla avanti e mi auguro che possa fare chiarezza su questa dubbia vicenda.

Saluti.

Michele

Modificato 7 Dicembre, 2011 da bizerba62

[attila650]

Complimenti per l'iniziativa,

il decreto è pubblicato spero si possa aprire il link:

http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=10&datagu=2011-12-06&task=dettaglio&elementiperpagina=50&redaz=011G0247&paginadamostrare=1&tmstp=1323257909877

Alessandro

[orlando10]

Riporto quanto sopra ho scritto:

In realtà non me la sento di colpevolizzare le filiali che si trovate da un giorno all'altro a gestire milioni e milioni di lire, anche in vere e proprie vagonate di spiccioli. Penso piuttosto che la confusione, manco a dirlo, sia nata dal fatto che non si sapeva se e quando recepire il decreto. Così chi si è presentato in un primo momento (lunedì) si è visto negare il cambio, chi invece si è recato martedì ha potuto effettuarlo. Quanto ho scritto non lo scrivo in senso assoluto, è solo un esempio di come potrebbero essere andate le cose.

Il fatto che governo e direzione centrale della banca d'Italia non siano stati capaci di gestire questo passaggio con chiarezza non lascia ben sperare per il resto.

Come si può evincere questa è l'idea che mi sono fatto. Non avrei altro da aggiungere.

[bizerba62]

Ciao.

"Come si può evincere questa è l'idea che mi sono fatto. Non avrei altro da aggiungere."

Si, ho capito l'idea che Ti sei fatto. Però hai anche scritto:

"MI sono stati riferiti casi di cambio e casi di non-cambio. Deve esserci stato veramente un gran casino.

Oltre all'ingiustizia nel merito, la pochezza del metodo è imbarazzante."

Trattandosi di una questione delicata e considerato che chi Ti ha riferito i casi in cui non sono state cambiate le lire si presume che Ti abbia anche detto dove ciò è avvenuto, non sarebbe male che Tu lo indicassi, anche per poter meglio circostanziare l'esposto.

Altrimenti, sembra che ciò che scriviamo sia la solita "fuffa" degna del Bar dello Sport (senza offesa per i Bar dello Sport...).

M.

[bizerba62]

Curioso però......ci si indigna, si grida allo scandalo ed alla ingiustizia, si scrive che si è a conoscenza di casi in cui le lire non sono state cambiate...e poi quando si ha la possibilità di reagire a questi soprusi si nicchia............. :o

Bah.

M.

[collezionistabari]

Curioso però......ci si indigna, si grida allo scandalo ed alla ingiustizia, si scrive che si è a conoscenza di casi in cui le lire non sono state cambiate...e poi quando si ha la possibilità di reagire a questi soprusi si nicchia............. :o

Bah.

M.

Siamo italiani...

[orlando10]

Curioso però......ci si indigna, si grida allo scandalo ed alla ingiustizia, si scrive che si è a conoscenza di casi in cui le lire non sono state cambiate...e poi quando si ha la possibilità di reagire a questi soprusi si nicchia............. :o

Bah.

Personalmente non credo che il forum sia sede di indagine e non è mia intenzione muovere un solo passo in questo senso.

Mi chiedo piuttosto come tu possa ritenere che non si sia reagito a quelli che si ritengono eventuali soprusi.

Come se stessimo tutti qui ad aspettare te...

Bah.

[attila650]

Su sollecitazione di Michele riporto la mia esperienza che ritengo positiva nei confronti dell'operato della Banca d'Italia di Firenze

Da quello che so alla banca d'italia di Firenze hanno permesso di cambiare le lire in questi due giorni. In realtà la prima cosa che mi è stata detta ala telefono il giorno 6 è che le lire non si cambiavano più (dal centralinista) dopo mia piccola insistenza mi hanno passato il responsabile delle casse che mi ha detto che le lire si potevano ancora cambiare ma per il giorno 6 mentre il 7 avrei dovuto ritelefonare.

Alessandro

P.s: purtroppo io lavoro e non ho potuto cambiare le mie lire

PSS: esiste una remota possibilità di cambiare le lire? causa allo stato o altro?

[mr_palanca]

PSS: esiste una remota possibilità di cambiare le lire? causa allo stato o altro?

Premetto che parlo da perfetto incompetente in materia giuridica, mi accodo al dubbio di attila650, ma ci possono essere le condizioni per una class action ???, questo lo chiedo a bizerba62 o a chiunque volesse aggiungere commenti

Modificato 7 Dicembre, 2011 da mr_palanca

[bizerba62]

"Personalmente non credo che il forum sia sede di indagine e non è mia intenzione muovere un solo passo in questo senso.

Mi chiedo piuttosto come tu possa ritenere che non si sia reagito a quelli che si ritengono eventuali soprusi.

Come se stessimo tutti qui ad aspettare te...

Bah. "

Non ho idea se si sia reagito o meno. L'unico che, a quanto sembra, finora ha scritto di non aver potuto cambiare le lire è Scarlatto, che ha anche scritto di non aver reagito al sopruso (post n. 75):

"Avrei dovuto far intervenire la pubblica sicurezza per accertare con pubblici ufficiali il loro rifiuto ma francamente non me la sono sentita di impelagarmi in un tale pasticcio."

E non ho neanche mai scritto che doveste aspettare me per denunciare la cosa.

Comunque, sei naturalmente libero di non scrivere qui sul forum quali Filiali della B.I., "per quanto ti hanno riferito" , non avrebbero cambiato le lire.

Potresti però essere tenuto a dirlo a qualcun'altro...anche perchè se si scoprisse (la mia è una pura ipotesi) che ciò che alcuni hanno scritto non corrisponde a verità, direi la la B.I. potrebbe anche prenderla male................con le prevedibili conseguenze del caso che lascio immaginare.......

Però è giusto che ciascuno si assuma le proprie responsabilità; forse c'è chi crede che l'anonimato dei nick possa fungere da scudo e consenta di scrivere qualunque cosa al riparo dalle ordinarie conseguenza.....beh...non è così.

Saluti.

M.

Modificato 7 Dicembre, 2011 da bizerba62

[bizerba62]

"Da quello che so alla banca d'italia di Firenze hanno permesso di cambiare le lire in questi due giorni."

Grazie attila650.

Si vede che la "famigerata" circolare non è arrivata nemmeno a Firenze.

Sarebbe interessante sapere quanti altri utenti, oltre a Scarlatto, non hanno potuto cambiare ieri e ieri l'altro le loro lire in B.I......

Non capisco francamente tutta questa riservatezza nel riportare le Filiali che non avrebbero effettuato il cambio...........

Poi però si parla di scandalo, di ingiustizia, di 8 settembre ecc................e non si collabora per combattere quella che sarebbe un'indubbia ingiustizia.

Tutto ciò mi pare molto strano.

M.

[orlando10]

MI sono stati riferiti casi di cambio e casi di non-cambio. Deve esserci stato veramente un gran casino.

Oltre all'ingiustizia nel merito, la pochezza del metodo è imbarazzante.

Ritiro il mio messaggio sopra quotato e mi scuso per la leggerezza con la quale ho usato la parola "riferito". In realtà ho interpretato o forse capito male. Purtroppo essendo stata una discussione, non è che posso ricostruirla. Comunque c'è sicuramente stato un malinteso e me ne scuso.

Modificato 7 Dicembre, 2011 da orlando10