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[noya_noya]

Ciao a tutti, in un lotticino di monete sabaude e milanesi 1500-1600 ho trovato questa che non riesco a identificare, riuscite ad aiutarmi?

materiale mistura, diametro 13 mm ma è un pò tosata..

grazie!

[mariov60]

Si tratta di un quattrino di Casale per Margherita Paleologa e Francesco III Gonzaga (1540 - 1550).

Dritto: MARGHERITA Busto a sin. con ricco collare alla spagnnola

Verso: FRANCISCVS· DVX Busto di giovane imberbe, corazzato

CNI vol II (Piemonte e Sardegna) p.137, n°20; tav.XII n°2.

MIR 235.

http://www.globalaste.com/dettagliolotto.aspx?off=Y&ida=7&idl=3284

Ciao

Mario

Modificato 11 Ottobre, 2011 da mariov60

[Paolino67]

Errore, scusate.

Modificato 11 Ottobre, 2011 da Paolino67

[Paolino67]

http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-FR4/18

Personalmente, a differenza di quanto asseriscono alcuni cataloghi, assegno questa moneta a Francesco IV e alla moglie Margherita di Savoia, perchè il busto è senza barba ma non è affatto quello di un ragazzo (come dovrebbe essere se fosse Francesco III, morto ad appena 17 anni). Anche il collare alla spagnola di cui sono cinti entrambi i busti è tipico della prima parte del seicento, più che cinquecentesco.

Cmq moneta molto interessante, complimenti.

[mariov60]

Sicuramente Paolino non ha bisogno della mia approvazione :rolleyes: ma in effetti la sua assegnazione mi sembra corretta: le similitudini stilistiche e le evidenti somiglianze fisionomiche rilevabili fra l'esemplare in oggetto ed i ritratti presenti nel quaranta soldi per Francesco IV

http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-FR4/7

sono molto maggiori rispetto a quelle riscontrabili fra lo stesso esemplare ed il testone per Francesco III

http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-FR3/15

Senza trascurare il fatto Che Francesco III è sempre rappresentato (vedi quattrini e grossi) con un aspetto molto puerile.

Resta il fatto che in una ricerca sui testi classici (CNI, Bignotti, MIR) il quattrino in oggetto va ricercato ai numeri riportati nel post #2

Ciao

Mario

[Paolino67]

Resta il fatto che in una ricerca sui testi classici (CNI, Bignotti, MIR) il quattrino in oggetto va ricercato ai numeri riportati nel post #2

Verissimo, l'assegnazione classica è quella al duca Francesco III ed alla madre, dal CNI in poi hanno quasi tutti seguito questa assegnazione. Credo che solo i cataloghi della BAM propongano una diversa attribuzione a Francesco IV, e personalmente mi trovano pienamente d'accordo. Oltretutto un ulteriore e forse definitivo punto a sfavore dell'ipotesi Francesco III, è che è assolutamente improbabile che la duchessa potesse essere rappresentata a testa nuda anzichè col velo vedovile.

Modificato 11 Ottobre, 2011 da Paolino67

[noya_noya]

bene, molto ma molto interessante.. grazie per l'identificazione

[eligio]

Resta il fatto che in una ricerca sui testi classici (CNI, Bignotti, MIR) il quattrino in oggetto va ricercato ai numeri riportati nel post #2

Verissimo, l'assegnazione classica è quella al duca Francesco III ed alla madre, dal CNI in poi hanno quasi tutti seguito questa assegnazione. Credo che solo i cataloghi della BAM propongano una diversa attribuzione a Francesco IV, e personalmente mi trovano pienamente d'accordo. Oltretutto un ulteriore e forse definitivo punto a sfavore dell'ipotesi Francesco III, è che è assolutamente improbabile che la duchessa potesse essere rappresentata a testa nuda anzichè col velo vedovile.

Confermo quanto dice Paolino, si tratta di un quarto di Francesco IV Gonzaga. Il ritratto al rovescio è quello della moglie Margherita di Savoia.

Come ricorda giustamente Paolino, in letteratura è generalmente attribuita a Francesco III, ma con alcune eccezioni: ad esempio Novella Vismara, nella sua presentazione alle monete gonzaghesche del Musei Civici di Pavia, sostiene l'attribuzione a Francesco IV proprio sulla base di elementi iconografici come il collare alla spagnola. Anche Rossi, nel settimo volume delle collezioni della Banca Agricola Mantovana, propende per Francesco IV.

E.

[Paolino67]

Tra l'altro noto una notevole affinità stilistica nei ritratti tra questo quarto di Francesco IV e Margherita di Savoia rispetto ai quarti con Santa Caterina del periodo del padre Vincenzo. L'effigie di quest'ultimo (perlomeno l'effigie presente su alcuni millesimi) è stilisticamente molto simile a quella del figlio Francesco presente sulla moneta di questa discussione, forse siamo in presenza dello stesso incisore?

Allego una foto di esempio tratta dal catalogo Mantova:

Modificato 12 Ottobre, 2011 da Paolino67