Domanda a quanti vivono in USA

[giulira]

in America la vita e' molto dura. Non ci sono paracadute, non c'e' sanita' pubblica, non c'e' cassa integrazione. Il metodo migliore se ci vuoi provare e' iscriverti a un college. Col visto che ti danno puoi fare uno stage dopo la laurea. Se poi sei molto bravo e fortunato, essendo gia sul posto puoi provare a farti dare un visto per lavorare. Ma come ti hanno gia detto il tuo datore di lavoro deve dimostrare che nessuna cittadino americano possa farlo....difficile da dimostrare.

Vacci da turista prima, renditi conto di come stanno le cose e poi pensaci. Tutto quello che ti hanno detto in questa discussione e' vero!!!!

[fantasmone]

Wow...... ho letto cosa ci vuole per fare legge negli U.S.A e devo dire che non è per niente facile :(

Ersanto se io volessi invece frequentare la facoltà di storia e poi specializzarmi in storia americana. Sarebbe (relativamente) più facile e meno dispendioso? Ci sono poi possibilità di trovare un lavoro? Grazie mille per il tuo contributo, grazie veramente :)

[fantasmone]

Stipendi: Dipende che lavoro fai. Alcune categorie guadagnano molto ma molto di piu che in Italia, altre parecchio di meno. Tieni conto che un americano su sei e' sotto la soglia di poverta, ma uno su dieci guadagna una cifra tale da essere considerato ricco (non "benestante" o "agiato", ma proprio "ricco") in Italia. Di norma tutti i lavori che richiedono un' istruzione superiore sono ben pagati, tutti quelli che non richiedono istruzione o abilita speciali (tipo artigiani, ma di alto livello) ti fanno rompere la schiena per due soldi. Per istruzione superiore intendo laurea, ma meglio ancora master/dottorato.

Costo della vita: Alcune cose sono parecchio piu economiche, in genere tutto quello che serve per la normale vita quotidiana, ma altre sono enormemente piu care, su tutte il costo della sanita. Di conseguenza, chi non ha abbastanza soldi non e' che sia "disagiato", ma e' proprio disperato non appena capita un imprevisto.

Universita: ammettono in base al SAT e curriculum. In genere sono di manica piu larga con studenti stranieri perche loro pagano retta piena, senza accesso alle borse di studio. Per un' universita buona si parla ormai di almeno $15,000 per l'iscrizione annuale di un non residente a cui poi aggiungi tutte le spese di mantenimento. Se vai a universita private (sempre quelle buone) ti spellano con rette annuali anche di $30/40,000.

Metti in conto $100,000 costo totale per i quattro anni di corso ad un universita pubblica ed almeno il doppio ad una privata.

Ci sono anche universita meno costose, ma quelle evitati la fatica perche anche se ti laurei non conta niente. A differenza dell' Italia la prima cosa che vanno a guardare non e' il voto, ma dove ti sei laureato.

Dopo la laurea e' facile ottenere il prolungamento del visto studenti di un anno per stages, etc.

Carta verde: Gli anni passati in america, a qualsiasi titolo, non contano niente. Le uniche categorie sono "F" (famigliari, matrimonio) e "E" (occupazione, nel senso di professioni altamente specializzate e imprenditori con businesses di un certo rilievo), oppure la lotteria.

Professional schools: medicina, legge e economia richiedono gia un' altra laurea ed il superamento precedente di certi esami. Per esempio puoi benissimo fare domanda di iscrizione a medical school con una laurea in letteratura francese, ma ti richiedrenno prova di aver superato esami di fisica, chimica, biologia. Poi devi fare un' altro test tipo SAT (il GRE o GMAT) e poi pagare un altra barca di soldi. Se pensavi che $100,000 per 4 anni di corso erano tanti, per una professional school li puoi anche pagare per ogni anno di corso, a seconda di dove vai. Tutte le scuole sono a numero chiuso ed il numero e' piccolo.

Al tuo posto studierei legge in Italia e poi farei domanda per Law School in america.

Anche qui, gli anni di graduate school non contano niente di per se ai fini di una carta verde, ma e' ben piu facile trovare qualcuno che ti assuma (o ti sposi) con un titolo del genere.

vabbe', magari gli altri americani avranno idee completamente diverse dalle mie.

Io farei anche l'univesità di legge qui in Italia. Ma poi posso fare un master negli U.S.A e poi trovare lavoro lì? Io so che la legge è totalmente diversa tra Italia e U.S.A ed una laurea in legge italiana non varrebbe niente negli U.S.A.

[ersanto]

Wow...... ho letto cosa ci vuole per fare legge negli U.S.A e devo dire che non è per niente facile :(

Ersanto se io volessi invece frequentare la facoltà di storia e poi specializzarmi in storia americana. Sarebbe (relativamente) più facile e meno dispendioso? Ci sono poi possibilità di trovare un lavoro? Grazie mille per il tuo contributo, grazie veramente :)

Le lauree americane sono un po' diverse dalle nostre nel senso che in molti casi sono piu generiche. Soprattutto i primi due anni sono piu tipo liceo che universita e ti fanno studiare cose diverse. La "laurea in storia" americana vuol dire che fai un corso generico piu umanistico con un numero piu alto di corsi in storia. Non e' proprio cosi, ma immaginati un liceo classico con piu ore di storia e naturalmente un po' piu avanzato.

Il costo sarebbe quello che ti ho gia detto per una laurea normale, dipende molto da dove vai, e ancor piu che nelle materie tecniche, una laurea umanistica in un' universita secondaria vale ben poco.

Poi trovare lavoro con una laurea in Storia, di questi tempi...

Io farei anche l'univesità di legge qui in Italia. Ma poi posso fare un master negli U.S.A e poi trovare lavoro lì? Io so che la legge è totalmente diversa tra Italia e U.S.A ed una laurea in legge italiana non varrebbe niente negli U.S.A.

La laurea in Legge in Italia vale quanto una laurea in geologia: Ti consente di partecipare all' ammissione a una Law School.

Non capisco bene in cosa vuoi fare il Master. In legge magari esiste come ulteriore specializzazione, cioe ti devi prendere una laurea qualsivoglia, poi essere ammesso (e finire) un programma di Law School, poi magari ci sono masters in Patent Law, International Law, etc. ma solo per quelli che gia hanno finito Law School.

Se non finisci Law School non puoi fare gli esami del Bar, che sarebbero come il nostro esame di stato per l'abilitazione alla professione di avvocato (ma parecchio piu difficili).

Considera che per diventare un avvocato abilitato ti servono almeno 8 anni da quando finisci il liceo.

[uzifox]

Io sinceramente non riuscirei a vivere in un Paese in cui un diritto così essenziale come la Sanità è a pagamento...

Poi sono gusti chiaramente ma per quanto mi riguarda non è proprio concepibile.

Saluti

Simone

[collezionistabari]

Io sinceramente non riuscirei a vivere in un Paese in cui un diritto così essenziale come la Sanità è a pagamento...

Poi sono gusti chiaramente ma per quanto mi riguarda non è proprio concepibile.

Saluti

Simone

Sarà.... ma hai visto che differenza c'è tra ospedali americani e italiani? Due galassie diverse....

[incuso]

Sarà.... ma hai visto che differenza c'è tra ospedali americani e italiani? Due galassie diverse....

Beh, io quelli americani li vedo solo in televisione per forza sono piú belli! Poi immagino che lo siano anche dal vero visto che complessivamente spendono il doppio di noi.

Comunque mi sembra che le statistiche pongano la sanità italiana ai primi posti al mondo e quella USA a fondo scala dei paesi occidentali.

Un buon esempio di sanità USA:

http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-04-30/03.spm

Una cosa gli invidio, il costo di alcuni medicinali da banco che è una frazione di quello italiano.

[wuby2007]

....Comunque mi sembra che le statistiche pongano la sanità italiana ai primi posti al mondo e quella USA a fondo scala dei paesi occidentali. ....

Per "sanità italiana" intendi il livello di preparazione dei medici e specialisti italiani? quello al quale puoi accedere a pagamento in qualunque momento e con la mutua prima o poi.....sperando di non morire nel frattempo?

Sul livello di preparazione dei ns. medici e specialisti posso anche esse concorde, ma che la sanità italiana pubblica sia ai primi posti del mondo....mi pare un' assurdità!

Modificato 22 Settembre, 2011 da wuby2007

[uzifox]

Per carità non voglio assolutamente innescare una roulette russa del tipo meglio/peggio... Dico solo che per i dati che ho a mia disposizione non fa proprio per me. Non è un posto in qui mi troverei "sicuro"...

Dovessi scegliere un luogo in cui trasferirmi preferirei comunque uno Stato in cui la sanità segue più o meno il nostro indirizzo...

Saluti

simone

[collezionistabari]

Sarà.... ma hai visto che differenza c'è tra ospedali americani e italiani? Due galassie diverse....

Beh, io quelli americani li vedo solo in televisione per forza sono piú belli! Poi immagino che lo siano anche dal vero visto che complessivamente spendono il doppio di noi.

Comunque mi sembra che le statistiche pongano la sanità italiana ai primi posti al mondo e quella USA a fondo scala dei paesi occidentali.

Un buon esempio di sanità USA:

http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-04-30/03.spm

Una cosa gli invidio, il costo di alcuni medicinali da banco che è una frazione di quello italiano.

Sono andato sul sito dell'ospedale e ho dato un'occhiata un po' in giro. Personalmente non lo conosco (e spero di non farlo mai :lol: ), ma da quel che ho letto sul sito, è uno dei migliori. Penso che il caso del Signor Amir sia sporadico. Anche perchè avendo uno zio negli U.S.A che è stato operato (purtroppo) diverse volte non solo nello stesso ospedale, ma ha girato un po' tutti gli U.S.A, ho notato che ci sono grandi differenze da quelli italiani

[incuso]

Intendo dire che mediamente noi veniamo curati meglio di quanto mediamente non succede negli USA. Poi se andiamo a vedere le punte di eccellenza ipotizzo che quelle USA siano di altro livello avendo mezzi che noi ci scordiamo.

[allarmerosso]

Io sinceramente non riuscirei a vivere in un Paese in cui un diritto così essenziale come la Sanità è a pagamento...

Poi sono gusti chiaramente ma per quanto mi riguarda non è proprio concepibile.

Saluti

Simone

in compenso viviamo in un paese dove la sanità è (quasi) gratuita e quando vai a richiedere un esame se ti va bene te lo danno dopo 3 mesi (e fai in tempo a morire), allora ti tocca rivolgerti ai privati (che sono sempre i pubblici con le stesse risorse) e quindi pagare di tasca tua (dopo che comunque hai pagato le varie tasse per la sanità).

quindi in Italia è a pagamento, ma fondamentalmente paghi 3 volte ?? (tasse per la sanità, ticket e alla fine privato....)

bel paese il nostro.....

se vuoi posso andare avanti a dirti altri motivi per cui voglio andarmeene, ma poi cadrei in discorsi sulla politica e non ne ho proprio voglia.....

(ho scritto in maniera un pò rude, ma non era un attacco personale a te ;) )

EDIT: aggiungo anche di leggere questa notizia per esempio http://www.vesuvius.it/napoli-ospedali-in-tilt-pazienti-allo-sbaraglio-700.html senza leggerla tutta che sono cose che sappiamo, leggete solo l'ultima riga......

Modificato 22 Settembre, 2011 da allarmerosso

[ersanto]

Intendo dire che mediamente noi veniamo curati meglio di quanto mediamente non succede negli USA. Poi se andiamo a vedere le punte di eccellenza ipotizzo che quelle USA siano di altro livello avendo mezzi che noi ci scordiamo.

E' proprio cosi. Se hai i soldi per pagartela la sanita USA non ha rivali. Steve Jobs sarebbe gia morto da un bel po', ma lui si puo permettere di comprare miracoli.

Se non te la puoi pagare, rimani fuori dalla porta finche non sei in fin di vita e ti fanno entrare al pronto soccorso.

La preparazione media dei medici non e' granche diversa da quelli nostrani, per quanto ne posso dire io. Le strutture sono piu eleganti, ma la mia filosofia e' che se voglio andare in un albergo a 5 stelle non vado in ospedale.

I medicinali da banco sono molto piu economici: una scatola di moment, aspirina o multivitamine costa 99 cents. Ma la maggior parte dei medicinali con ricetta costano magari 5 volte il prezzo italiano. Difatti molti americani cercano di comprarli in Canada.

Il sistema con sanita privata e assicurazioni ha causato un aumento pazzesco dei costi. La cosa funziona cosi: Se l'ospedale facesse pagare una settimana i degenza $100,000 al paziente, quasi nessuno se la potrebbe permettere. Ma loro invece fanno pagare l'assicurazione, poi l'assicurazione carica $5,000 di premio a tutti gli assicurati. Cosi i cittadini pagano costi altissimi ma distribuiti nel tempo e gli ospedali fanno una barca di soldi.

Immaginatevi la situazione se un meccanico si facesse pagare 20,000 euro per una riparazione media. Chi non ha l'assicurazione semplicemente non avrebbe la macchina. Gli assicurati dovrebbero invece pagare 5,000 euro all' anno di assicurazione. La cosa non funziona perche in quel caso pochissimi guiderebbero la macchina, ma con la sanita chi direbbe "costa troppo preferisco morire" ?

[fantasmone]

Wow...... ho letto cosa ci vuole per fare legge negli U.S.A e devo dire che non è per niente facile :(

Ersanto se io volessi invece frequentare la facoltà di storia e poi specializzarmi in storia americana. Sarebbe (relativamente) più facile e meno dispendioso? Ci sono poi possibilità di trovare un lavoro? Grazie mille per il tuo contributo, grazie veramente :)

Le lauree americane sono un po' diverse dalle nostre nel senso che in molti casi sono piu generiche. Soprattutto i primi due anni sono piu tipo liceo che universita e ti fanno studiare cose diverse. La "laurea in storia" americana vuol dire che fai un corso generico piu umanistico con un numero piu alto di corsi in storia. Non e' proprio cosi, ma immaginati un liceo classico con piu ore di storia e naturalmente un po' piu avanzato.

Il costo sarebbe quello che ti ho gia detto per una laurea normale, dipende molto da dove vai, e ancor piu che nelle materie tecniche, una laurea umanistica in un' universita secondaria vale ben poco.

Poi trovare lavoro con una laurea in Storia, di questi tempi...

Io farei anche l'univesità di legge qui in Italia. Ma poi posso fare un master negli U.S.A e poi trovare lavoro lì? Io so che la legge è totalmente diversa tra Italia e U.S.A ed una laurea in legge italiana non varrebbe niente negli U.S.A.

La laurea in Legge in Italia vale quanto una laurea in geologia: Ti consente di partecipare all' ammissione a una Law School.

Non capisco bene in cosa vuoi fare il Master. In legge magari esiste come ulteriore specializzazione, cioe ti devi prendere una laurea qualsivoglia, poi essere ammesso (e finire) un programma di Law School, poi magari ci sono masters in Patent Law, International Law, etc. ma solo per quelli che gia hanno finito Law School.

Se non finisci Law School non puoi fare gli esami del Bar, che sarebbero come il nostro esame di stato per l'abilitazione alla professione di avvocato (ma parecchio piu difficili).

Considera che per diventare un avvocato abilitato ti servono almeno 8 anni da quando finisci il liceo.

Quindi laureandomi qui in Italia in legge potrei fare domanda di ammissione ad una Law School in U.S.A. Conosci siti dove potrei approfondire questa cosa (Law School, esami, Patent Law, ecc...) ? :)

Modificato 23 Settembre, 2011 da fantasmone

[ersanto]

Quindi laureandomi qui in Italia in legge potrei fare domanda di ammissione ad una Law School in U.S.A. Conosci siti dove potrei approfondire questa cosa (Law School, esami, Patent Law, ecc...) ? :)

Puoi fare domanda con qualsiasi laurea. Attenzione: io sono "vecchio" quindi non so cosa succede con le nuove lauree brevi, se queste sono riconosciute dalle universita americane come lauree. Ai bei tempi era piu facile perche 4 o 5 anni di corso venivano paragonati con i 4 anni di Bachelor americano. Questo te lo devi studiare tu.

Puoi andare su qualsiasi website di una Law School e controllare le norme di ammissione per studenti stranieri. Per dire, vedi Harvard Law School e se entri li entri dappertutto.

[allarmerosso]

quindi, riassumendo:

io ho 1% di possibilità (solo la lotteria)

fantasmone 99% di possibilità

bene.............. :pissed: ;(

[ersanto]

quindi, riassumendo:

io ho 1% di possibilità (solo la lotteria)

fantasmone 99% di possibilità

bene.............. :pissed: ;(

e perche 99% ? Se vai all' universita hai il 100% di avere il visto studenti e poi rientri nel mucchio del 1%.

[allarmerosso]

99% di restarci dicevo.......

io invece non ci entro nemmeno.... se non come turista in ferie......

sinceramente pensavo fosse molto più facile....

[ersanto]

99% di restarci dicevo.......

io invece non ci entro nemmeno.... se non come turista in ferie......

sinceramente pensavo fosse molto più facile....

Appunto "perche 99%" ? Dopo che si e' laureato lo fanno riaccomodare nel paese di origine.

[allarmerosso]

ah ecco....

io pensavo che comunque alla fine della laurea abbia più possibilità di trovare lavoro e poi quindi restare, invece nemmeno quello ?

[ersanto]

ah ecco....

io pensavo che comunque alla fine della laurea abbia più possibilità di trovare lavoro e poi quindi restare, invece nemmeno quello ?

Nessuno gli puo offrire un lavoro se non ha un visto lavorativo. Ci sono visti temporanei (max. 6 anni) per lavoratori con "istruzione avanzata" (PhD, di solito), ma anche li finito il visto ti rimandano indietro.

[allarmerosso]

ma quindi tutti gli italiani che ci sono in America, praticamente hanno vinto la lotteria oppure la loro azienda in italia ha aperto in USA e li hanno assunti ?

a parte ovviamente i ricongiungimenti familiari

Modificato 23 Settembre, 2011 da allarmerosso

[ersanto]

Studenti e "lavoratori avanzati", temporaneamente.

Sposati ad americani/e e "luminari" nel loro campo, piu qualche business man, permanentemente.

[allarmerosso]

cosa intendi per "lavoratori avanzati" ?

se vuoi/puoi dirmelo, tu di che categoria fai parte ?

(se non vuoi/puoi non c'è nessun problema, era solo una mia curiosità)

[uzifox]

Ringrazio Ersanto per la chiara spiegazione di come funziona il Sistema Sanitario USA: per me no grazie.

@ Allarmerosso: se un cittadino italiano si vuole trasferire all'estero per me non ci sono problemi (anzi viene voglia pure a me molte volte) e accetto quindi un pò tutte le motivazioni, quella sanitaria però (rispetto agli USA poi) fa proprio acqua... :rolleyes:

Saluti

Simone