Fine dell'euro

[ersanto]

Rientro nella discussione, sto vendendo le monete, piano piano e sto facendo liquidità rimane il fatto che l'euro sta per finire questioni di settimane ...

Se l'euro sta per finire, non e' stupido vendere le monete adesso e avere euro in cambio ? Io aspetterei fino a dopo la fine dell' euro.

Chiaramente si stava meglio quando si stava peggio e quando c'era Lui, caro Lei...

Ma alla fine addaveni' Baffone e riavremo anche le mezze stagioni.

[luke_idk]

He's back again! :lol:

[oento]

L'Italia è la terza economia dell'euro zona, con uno dei mercati obbligazionari più grandi a livello mondiale,

secondo la banca d'affari Schoders il nostro paese non può permettersi un tasso maggiore del 4% nel lungo termine,

rispetto ai livelli attuali (oggi siamo al 7,03% per i decennali e al 6,97% per i quinquennali).

Il Fondo Monetario Internazionale ha offerto all'Italia 50 miliardi di euro mà il fabbisogno per il solo 2012

è di 275 miliardi. ESFS (il fondo di stabilità europeo) previsto a 1000 miliardi di euro attualmente è a quota 250,

ma dai quali bisogna togliere il contributo dell'Italia, perciò sono ancora meno.

L'unica ancora di salvataggio almeno per ora è la BCE che, ha comprato ingenti quantità di obbligazioni,

e può comprarne ancora ma non è riuscita ad abbassare i rendimenti italiani.

Gli investitori fanno notare che la BCE non potrà continuare a comprare titoli di debito, in quanto

questo mette a rischio la solvibilità della BCE stessa.

In alternativa la BCE potrebbe iniziare a stampare denaro (così dicono) e l'euro sopraviverebbe, lo farà?

Intanto la più grande economia europea (Germania) contraria a questo, stampare moneta farebbe

salire l'inflazione, e intanto alcune voci (peraltro già pubblicate sui giornali) dicono che la Germania

potrebbe abbandonare la moneta unica.

Schroders conclude con "la nave si sta dirigendo verso le rocce, e questo dovrebbe stimolare (si spera, aggiungo io)

un cambiamento di rotta".

Modificato 15 Novembre, 2011 da oento

[Ospite]

La Fed ha stampato 700 miliardi di dollari e li ha utilizzati per salvare le banche USA dal fallimento. I tassi sono addirittura scesi e l'inflazione non è salita più di tanto.

La BCE non ha stampato niente.

Ripeto che la Merkel ha detto che si cambieranno le regole: Se un paese vuole uscire dall' euro lo potrà fare pur restando nell'Unione Europea.

Chi uscirà per primo ? La Grecia, l'Italia, L'Irlanda , il Portogallo , la Spagna oppure.................la Germania?

C'è un altro paese quasi fallito ma nessuno ne parla : Cipro.

[donax]

La Fed ha stampato 700 miliardi di dollari e li ha utilizzati per salvare le banche USA dal fallimento. I tassi sono addirittura scesi e l'inflazione non è salita più di tanto.

La BCE non ha stampato niente.

E ci credo che non abbia stampato niente, con l'attuale sistema monetario stampare banconote significa aumentare il debito pubblico a dismisura, se l'Italia chiede di stampare 10 miliardi di euro in banconote, nello stesso istante deve emettere titoli di stato per un eguale valore, indebitandosi di ulteriori 10 miliardi di euro + gli interessi.

Quei 700 miliardi di dollari quindi ora sono diventati un debito per i cittadini americani.

E' il solito sistema adottato dai banchieri, privatizzare gli utili e condividere le perdite.

Qui è l'intero sistema che va riformato o meglio rivoluzionato.

[Ospite]

La Fed ha stampato 700 miliardi di dollari e li ha utilizzati per salvare le banche USA dal fallimento. I tassi sono addirittura scesi e l'inflazione non è salita più di tanto.

La BCE non ha stampato niente.

E ci credo che non abbia stampato niente, con l'attuale sistema monetario stampare banconote significa aumentare il debito pubblico a dismisura, se l'Italia chiede di stampare 10 miliardi di euro in banconote, nello stesso istante deve emettere titoli di stato per un eguale valore, indebitandosi di ulteriori 10 miliardi di euro + gli interessi.

Quei 700 miliardi di dollari quindi ora sono diventati un debito per i cittadini americani.

E' il solito sistema adottato dai banchieri, privatizzare gli utili e condividere le perdite.

Qui è l'intero sistema che va riformato o meglio rivoluzionato.

La FED ha stampato dollari e li ha utilizzati per comprare dalle banche degli asset tossici che queste avevano in portafoglio.

Se la BCE stampa 700 miliardi di euro e li adopera per ritirare dal mercato un importo pari di titoli statali forse potrebbe frenare il calo dei prezzi.

Sarebbe sempre meglio che quel che ha fatto l'america che si è comprata derivati e subprime che non valgono praticamente niente con il solo scopo di salvare dal fallimento Goldman,Morga, Aig e Fanny & Freddy.

Certo che poi salirebbe l'inflazione.

[ersanto]

Il problema in Europa e' aggravato dal fatto che dovrebbe essere la Germania & Co. ad aumentare il loro debito, per permettere alla BCE di comprare i titoli italiani.

Potrebbe sembrare non un cattivo affare, la Germania paga il 2% sul suo debito ed incassa il 4% sul nostro, ma mi sembra di capire che loro proprio non si fidano e comunque hanno una lotta politica interna, ed anche in Germania e' pieno di gente che non capisce granche di finanza, ma vota.

Modificato 15 Novembre, 2011 da ersanto

[Ospite]

La Germania paga lo 0,30 a due anni. Almeno così ho appena letto e mi domando perchè una persona di buonsenso dovrebbe comprare titoli di stato tedeschi per guadagnare una miseria di qualche centesimo di interessi invece di tenersi il contante :

Sotto pressione il debito di gran parte dell'area euro, con la crisi che lambisce la Francia (spread a 188 punti), l'Austria (186), la Finlandia (72) e l'Olanda (64). Nella fuga dal rischio è corsa a comprare il debito tedesco, il cui rendimento (sul due anni) è sceso sotto lo 0,30% al minimo storico.(ANSA)

Quando la finiranno di scrivere stupidaggini sarà sempre troppo tardi.: la crisi lambisce ......Finlandia (72) e Olanda ( 64) . Certo se salta l'euro ne risentiranno anche loro ma per il momento non vedo il pericolo "lambente" per questi due.

[fantasmone]

Chiedo delucidazioni su questo video.

Mucchio di cavolate o cosa? Non sono pratico con l'Economia :D

nocensura.com/2011/11/ecco-come-si-e-creato-il-debito.html

P.S: Ho dovuto togliere www e http

Modificato 15 Novembre, 2011 da fantasmone

[donax]

La Fed ha stampato 700 miliardi di dollari e li ha utilizzati per salvare le banche USA dal fallimento. I tassi sono addirittura scesi e l'inflazione non è salita più di tanto.

La BCE non ha stampato niente.

E ci credo che non abbia stampato niente, con l'attuale sistema monetario stampare banconote significa aumentare il debito pubblico a dismisura, se l'Italia chiede di stampare 10 miliardi di euro in banconote, nello stesso istante deve emettere titoli di stato per un eguale valore, indebitandosi di ulteriori 10 miliardi di euro + gli interessi.

Quei 700 miliardi di dollari quindi ora sono diventati un debito per i cittadini americani.

E' il solito sistema adottato dai banchieri, privatizzare gli utili e condividere le perdite.

Qui è l'intero sistema che va riformato o meglio rivoluzionato.

La FED ha stampato dollari e li ha utilizzati per comprare dalle banche degli asset tossici che queste avevano in portafoglio.

Se la BCE stampa 700 miliardi di euro e li adopera per ritirare dal mercato un importo pari di titoli statali forse potrebbe frenare il calo dei prezzi.

Sarebbe sempre meglio che quel che ha fatto l'america che si è comprata derivati e subprime che non valgono praticamente niente con il solo scopo di salvare dal fallimento Goldman,Morga, Aig e Fanny & Freddy.

Certo che poi salirebbe l'inflazione.

Non ci siamo, sai come funziona il nostro attuale sistema monetario? se l'Italia chiede alla BCE di poter stampare 700 miliardi di euro di banconote, il giorno stesso dovrà emettere Titoli (BOT,BTP,CCT o quant'altro) per 700 miliardi di Euro. Quindi avrà immediatamente un debito di 700 miliardi di Euro + gli interessi, oggi del 1,25%. Se con quei soldi ritirasse i suoi stessi titoli sarebbe quindi una vera follia monetaria. :)

La FED ha indebitato quindi i propri cittadini di ulteriori 700 miliardi di Euro per salvare le banche.

Modificato 15 Novembre, 2011 da donax

[Ospite]

Mi pare che vediamo il problema da due prospettive differenti.

Non sto a discutere ulteriormente, non arriveremo ad accordarci.

Si vede che abbiamo studiato economia in due posti diversi.

Cordialmente

R

[donax]

Mi pare che vediamo il problema da due prospettive differenti.

Non sto a discutere ulteriormente, non arriveremo ad accordarci.

Si vede che abbiamo studiato economia in due posti diversi.

Cordialmente

R

Ma forse tu intendi dire che la BCE dovrebbe annullare tutte le proprie sacre regole, rinunciare al diritto di signoraggio sull'emissione di banconote, stamparne per 700 miliardi di euro a nome dell'UE tutta e pagare il proprio debito con quelli?

[Ospite]

Le regole in caso di emergenza si possono cambiarere. E questa che viviamo è emergenza.

Nelle scorse settimane la BCE ha comprato sul mercato 2 o 3 miliardi di debito sovrano. E' come applicare un cerotto su una gamba di legno.

C'è bisogno di un segnale forte al mercato.

Nelle scorse settimane molte banche Usa , francesi e tedesche si sono sbarazzate di titioli sovrani Italiani,spagnoli, portoghesi e non solo.

La sola Deutsche Bank ha venduto oltre 10 miliardi di titoli italiani.

La speculazione internazionale ( Finanziarie ,Hedge-Funds e simili avvoltoi) sta vendendo allo scoperto per ricoprirsi non appena i titoli sono scesi di qualche centesimo. Non si capirebbe come ,per esempio, il prestito CTEuro 2017 sia crollato a 77 per poi risalire a 82 e tornare a 78 nel giro di due giorni. C'è chi vende ma le vendite non cadono nel vuoto.Qualcuno magari a prezzi sacrificati compra.

Se la BCE stampasse ,non dico 700, almeno 300/400 miliardi di euro e cominciasse a rastrellare titoli sovrani sul mercato darebbe un chiaro segnale alla speculazione facendo capire che non intende far fallire nessuno.

Poi quando questi titoli vengono a scadere incasserebbe il controvalore dagli stati emittenti e potrebbe mandarlo al macero ritirando così l'eccesso di euro stampati in precedenza.

Il rischio è che questa massa di denaro messa in circolo potrebbe far salire l'inflazione, ma non più di tanto. Le banche dopo essersi liberate dei titoli potrebbero riprendere a fare le banche prestando denaro alle imprese.

Certo ,per stampare ci vuole l'autorizzazione dei paesi della Ue. Ma se non si capisce che bisogna intervenire ,finirà che falliremo tutti quanti.

[DragoDormiente]

Il problema forse è proprio la Germania; i tedeschi sono i primi a vendere e gli ultimi a comprare e la crisi del debito gli gioca anche a favore, perché fanno sempre meno fatica a rastrellare capitali visto che i loro titoli sono gli unici o quasi a godere di fiducia.

Quali sarebbero le conseguenze dell'uscita dalla moneta unica della Germania?

[ersanto]

Se la BCE stampasse banconote "a vuoto" sarebbe di fatto una svalutazione dell' euro. Essenzialmente il debito corrente scenderebbe di valore (che a noi va bene) ed i tassi sul debito futuro salirebbero (che alla Germania non va bene). Bisogna poi vedere come i paesi non-euro si comporterebbero perche loro sarebbero danneggiati sotto ogni aspetto: il debito in euro che hanno in cassa vale di meno e sono sfavoriti nell' import/export.

[donax]

Le regole in caso di emergenza si possono cambiarere. E questa che viviamo è emergenza.

Nelle scorse settimane la BCE ha comprato sul mercato 2 o 3 miliardi di debito sovrano. E' come applicare un cerotto su una gamba di legno.

C'è bisogno di un segnale forte al mercato.

Nelle scorse settimane molte banche Usa , francesi e tedesche si sono sbarazzate di titioli sovrani Italiani,spagnoli, portoghesi e non solo.

La sola Deutsche Bank ha venduto oltre 10 miliardi di titoli italiani.

La speculazione internazionale ( Finanziarie ,Hedge-Funds e simili avvoltoi) sta vendendo allo scoperto per ricoprirsi non appena i titoli sono scesi di qualche centesimo. Non si capirebbe come ,per esempio, il prestito CTEuro 2017 sia crollato a 77 per poi risalire a 82 e tornare a 78 nel giro di due giorni. C'è chi vende ma le vendite non cadono nel vuoto.Qualcuno magari a prezzi sacrificati compra.

Se la BCE stampasse ,non dico 700, almeno 300/400 miliardi di euro e cominciasse a rastrellare titoli sovrani sul mercato darebbe un chiaro segnale alla speculazione facendo capire che non intende far fallire nessuno.

Poi quando questi titoli vengono a scadere incasserebbe il controvalore dagli stati emittenti e potrebbe mandarlo al macero ritirando così l'eccesso di euro stampati in precedenza.

Il rischio è che questa massa di denaro messa in circolo potrebbe far salire l'inflazione, ma non più di tanto. Le banche dopo essersi liberate dei titoli potrebbero riprendere a fare le banche prestando denaro alle imprese.

Certo ,per stampare ci vuole l'autorizzazione dei paesi della Ue. Ma se non si capisce che bisogna intervenire ,finirà che falliremo tutti quanti.

Può essere un idea, ma va fatto in modo truffaldino e ben nasoscosto (all'italiana insomma) perchè i rischi di un operazione del genere alla luce del solo si conoscono, immediata svalutazione dell'euro e inflazione in salita, sfiducia e rabbia degli investitori che si sentirebbero imbrogliati, con le conseguenze del caso.

E comunque sarebbe l'ennesima proposta che penalizza i tedeschi, che sono letteralmente stufi di dover mantenere il nostro stile di vita che va ben al di la delle nostre reali possibilità, se prendete la stampa tedesca degli ultimi 3 mesi, troverete decine di inchieste, sui vizi e gli stravizi degli italiani mantenuti da anni dai poveri crucchi lavoratori ed austeri, hanno fatto un articolo di 4 pagine sulle Maserati comprate dal min. di La Russa, non si capacitano di come un paese sull'orlo del fallimento acquisti 18 maserati blindate per dei generali, mentre i loro di generali hanno diritto alla tessera dei mezzi pubblici gratuita, e per le missioni ufficiali di 3 auto ottenute in omaggio ed in car sharing con tutto il ministero, ministro incluso.

Hanno fatto poi un inchiesta sull'evasione fiscale, sono andati a Vicenza e provincia dove stando alle dichiarazione dei redditi si dovrebbe avere un tenore di vita simile al land più povero dell'ovest tedesco, i gioiellieri che dichiarano meno dei loro commessi, i ristoratori costantemente sull'orlo del fallimanto e cose di questo tipo. In realtà in una giornata passata al centro di Vicenza hanno contato 26 Ferrari, 147 Auto tedesche di alta cilindrata tra cui 57 Porsche, ville da milioni di Euro ecc.. indice che c'è qualcosa che non quadra.

Modificato 16 Novembre, 2011 da donax

[oento]

Il rischio è che la recessione porti a uno slittamento fiscale, provocando a sua volta un'ulteriore perdita di fiducia con le esigenze di finanziamento

ancora estremamente elevate in molti Paesi della zona euro, in particolare in Italia, dove i rischi potrebbero essere estremamente dirompenti.

[oento]

Il Tesoro il prossimo anno dovrà emettere titoli di Stato per 440 miliardi di euro.

"L'anno prossimo dovremo emettere 440 miliardi: sembra proibitivo ma non lo è anche se diventa più complicato perché gli investitori sono spaventati per la volatilità del mercato",

ha annunciato oggi Maria Cannata, dirigente generale del debito pubblico nel corso di un convegno sulla crisi del debito sovrano in area euro.

Nel 2009 sono stati emessi titoli di Stato per 530 miliardi, per 480 miliardi nel 2010.

[luke_idk]

Può essere un idea, ma va fatto in modo truffaldino e ben nasoscosto (all'italiana insomma) perchè i rischi di un operazione del genere alla luce del solo si conoscono, immediata svalutazione dell'euro e inflazione in salita, sfiducia e rabbia degli investitori che si sentirebbero imbrogliati, con le conseguenze del caso.

E comunque sarebbe l'ennesima proposta che penalizza i tedeschi, che sono letteralmente stufi di dover mantenere il nostro stile di vita che va ben al di la delle nostre reali possibilità, se prendete la stampa tedesca degli ultimi 3 mesi, troverete decine di inchieste, sui vizi e gli stravizi degli italiani mantenuti da anni dai poveri crucchi lavoratori ed austeri, hanno fatto un articolo di 4 pagine sulle Maserati comprate dal min. di La Russa, non si capacitano di come un paese sull'orlo del fallimento acquisti 18 maserati blindate per dei generali, mentre i loro di generali hanno diritto alla tessera dei mezzi pubblici gratuita, e per le missioni ufficiali di 3 auto ottenute in omaggio ed in car sharing con tutto il ministero, ministro incluso.

Hanno fatto poi un inchiesta sull'evasione fiscale, sono andati a Vicenza e provincia dove stando alle dichiarazione dei redditi si dovrebbe avere un tenore di vita simile al land più povero dell'ovest tedesco, i gioiellieri che dichiarano meno dei loro commessi, i ristoratori costantemente sull'orlo del fallimanto e cose di questo tipo. In realtà in una giornata passata al centro di Vicenza hanno contato 26 Ferrari, 147 Auto tedesche di alta cilindrata tra cui 57 Porsche, ville da milioni di Euro ecc.. indice che c'è qualcosa che non quadra.

Più che vero e comprensibile. Allo stesso tempo, però, l'unico partito che ha fatto leva su tali sentimenti (i liberali del FDP) hanno preso legnate catastrofiche nelle ultime elezioni "statali".

[ART]

In alternativa la BCE potrebbe iniziare a stampare denaro (così dicono) e l'euro sopraviverebbe, lo farà?

Intanto la più grande economia europea (Germania) contraria a questo, stampare moneta farebbe

salire l'inflazione, e intanto alcune voci (peraltro già pubblicate sui giornali) dicono che la Germania

potrebbe abbandonare la moneta unica.

Le voci sulla Germania che potrebbe uscire dall'euro sono balle alimentate dalla speculazione, non è quello il problema, semmai insisterebbero per farci uscire la Grecia e qualcun altro.

La questione è l'incapacità politica di reagire come si deve, fare tutto quello che si può e deve per uscire da questa situazione, anche a costo di far aumentare un po' l'inflazione se necessario. Ci vorrebbe un coordinamento fiscale decente e anche misure come la trasformazione della BCE in prestatore di ultime istanza... insomma, la questione è che bisogna MUOVERSI invece di blaterare. Non è certo da poco che si dice necessario un rafforzamento serio dell'unità europea (previa strigliata degli stati che hanno campato troppo "allegramente"), sia politica che di governance economica... mica parliamo di clamorose novità.

Modificato 17 Novembre, 2011 da ART

[oento]

insomma, la questione è che bisogna MUOVERSI invece di blaterare. Non è certo da poco che si dice necessario un rafforzamento serio dell'unità europea (previa strigliata degli stati che hanno campato troppo "allegramente"), sia politica che di governance economica... mica parliamo di clamorose novità.

Sicuramente condivido, ma di questi tempi ho l'impressione che questa semplice ma importantissima dualità sia irragiungibile, forse è sulla luna,

e cosi intanto la speculazione fa il suo bel lavoro...........

[Ospite]

Debito degli USA al 15 novembre scorso:

$15.033.607.255.920

[ersanto]

Debito degli USA al 15 novembre scorso:

$15.033.607.255.920

Sono tanti o pochi ?

[Ospite]

Debito degli USA al 15 novembre scorso:

$15.033.607.255.920

Sono tanti o pochi ?

Mi pare che siano più della somma di tutti i debiti dell'Europa.

[Ospite]

Così mi pare di aver letto su una agenzia.

Modificato 17 Novembre, 2011 da Ospite