Fine dell'euro

[piakos]

Ho detto cosa c'era da dire.

Sei tu

? :)

Yes....

e bravo anche ar santo...ah ah ah!

Mi era sembrato infatti che alcuni Suoi passaggi ricordavano la Commedia dell'arte.

Cuique suum.

Traduco per evitare attività eccessive e mal di testa.

Ad ognuno il suo.;)

Un saluto, evviva anche il buonumore e la celia.

:)

[Monetaio]

Piakos, il 28 ottobre 2011 - 22:48 , ha scritto:

Tecnica finanziaria, macromicroeconomia, partite di giro, buffi globalizzati, sòle ( cioè bidoni) un po' di partita doppia, qualcosa sentita dal commercialista...il nostro benessere che va per marciapiedi...perchè il benessere finisce per diventare una sorta di cortigiana...schiava del profitto e del trivio (mica posso dire prostituta...ahi...ahi, a Piakos!)

Cosa vale tutto questo nel progresso dell'animo umano?

Nulla!

Visualizza MessaggiMonetaio, il 29 ottobre 2011 - 07:12 , ha scritto:

E dimmi Piakos,

dove differisce la visione, nella sostanza, tra il mio scritto e tra il tuo ?

Purtroppo per te, caro Ersanto, il pensiero qui espresso da Piakos é tanto vicino a quello da me espresso quanto é lontana per te la comprensione di alcuni concetti che purtroppo non si trovano da una semplice ricerca su google o non si sono letti su un libro di economia universitaria. Fatta salva la comprensione dei testi, visti i trascorsi.

Ma qui siamo arrivati addirittura al rispondere per altri (che pur non si son degnati di farlo ad onor del vero in modo diretto), a domandare di cose già risposte, al contestare ad altri cose mai scritte e alla tuttologia.

Nel mentre lo spread dei nostri BTP é voltato ieri a 450 punti coi bund tedeschi, appena prima quelli greci tagliati del 50% e i vari Ersanto di turno continuano probabilmente a consigliare ai poveri cristi l'acquisto dei debiti di stato, come fatto pubblicamente e ripetutamente anche qui dentro.

@Luke: Si. Abbiam detto la stessa cosa, volevo solo fare dei distinguo legandomi all'affermazione.

@collezionista:

Sarà come dice Lei Piakos, ma fare filosofia è una cosa, la realtà è un'altra....

Come scritto prima, la realtà a cui fai riferimento é figlia anche della filosofia di qualcuno che, prima di noi, ha così pensato la società in cui viviamo.

La filosofia é una cosa pratica e concreta molto più di quello che le viene attribuito dal "comun sentire".

La facciamo tutti, tutti i giorni. Nonostante noi. :)

@Piakos: con Vanesio stavi facendo un pò autocritica, vero ? E' peccato (e non "un" peccato) sapere così tanto di cose poco popolari e rendersi ai più così illeggibili. Non trovi ?

Modificato 2 Novembre, 2011 da Monetaio

[ersanto]

al contestare ad altri cose mai scritte...

un link diretto non mente.

Nel mentre lo spread dei nostri BTP é voltato ieri a 450 punti coi bund tedeschi, appena prima quelli greci tagliati del 50% e i vari Ersanto di turno continuano probabilmente a consigliare ai poveri cristi l'acquisto dei debiti di stato, come fatto pubblicamente e ripetutamente anche qui dentro.

Che conta lo spread per chi compra i bond per tenerli fino alla scadenza (cioe quello che i piccoli investitori individuali fanno, o dovrebbero fare) ?

Si i bond greci sono stati tagliati del 50%, ma pagano il 20% di interesse all' anno. Fatevi due conti...

[piakos]

Avrete notato, cari amici, come anche in questo Sito...in questa stessa discussione, si possa essere competitivi...al limite del dileggio e/ dell'insulto?

Chissà perchè?

Abbiamo pensato, mentre diventiamo competitivi o aggressivi in una dimensione virtuale...se in effetti qualcuno ci costringa ad essere tali...se la competizione spesso cercata...non sia una manifestazione di dolore e/o insoddisfazione interiori?

E' probabile che sia così.

@: Monetaio,

ciao, ci siamo conosciuti un po' di sfuggita a un Riccione di tre anni fa, credo.

Rammento un giovane...non più imberbe, di bella presenza, intelligente...determinato.

Il santo...esprime il suo pensiero...ha le sue convinzioni.

Comprendo ed è peraltro evidente cosa vuoi dire, posso anche dirti che siamo vicini.

Tuttavia ... non dobbiamo fare una gara.

Coppe, peraltro, non ne danno.

;)

P.S.

... con Vanesio stavi facendo un pò autocritica, vero ? E' peccato (e non "un" peccato) sapere così tanto di cose poco popolari e rendersi ai più così illeggibili. Non trovi ?

Forse ho capito cosa vuoi dire...potrebbe essere interessante...ma mi sfugge chi sia Vanesio...(?)

:)

[piakos]

Er santo scrive:

… Che conta lo spread per chi compra i bond per tenerli fino alla scadenza (cioe quello che i piccoli investitori individuali fanno, o dovrebbero fare) ?

Si i bond greci sono stati tagliati del 50%, ma pagano il 20% di interesse all' anno. Fatevi due conti...

Certo...è un bell'interesse, da diventarci ricchi...oltre l'usura.

Il problema è:

riscuotibile?

E chi lo paga...può reggerlo?

Fino a quando?

Infatti:

In Grecia hanno sostituito i generali di stato maggiore...

Sempre in Grecia sottoporranno i sacrifici a referendum...

Ma non basta...ovvero, basta minga!

La Siria finirà male, in un modo o nell'altro...

La Turchia ha mire egemoniche e sta al confine...

Sono in corso prove tecniche per bombardare l'Iran...

Israele ha decretato altri cento insediamenti nei territori occupati...

In Libia non si sa cosa accadrà e chi comanderà...

In Tunisia ed in Egitto serpeggia ancora lo scontento.

Il quadro geopolitico sopra descritto è qui vicino.

I titoli tossici sono ancora in giro come prima , più di prima (Cfr. Modugno/Toni Dallara 1955) anche se da qualche mese non va di moda parlarne...

L'eurozona è sotto effetto domino...

Tra non molto l'economia reale potrebbe non ricevere più ossigeno dalle banche...

I capitali potrebbero riprendere strade, su veicoli sosfisticati, che portano oltr'alpe...

Una chance reale auspicata è che la Cina si compri i debiti...:dirol:, (cioè ci si compri...)

I tassi della Grecia rendono il 20%?

Abbamo fatto tredici!

[Monetaio]

Tuttavia ... non dobbiamo fare una gara.

Coppe, peraltro, non ne danno.

Non é una questione di "gara" o di "ce l'ha più lungo".

Come più volte scritto, a me mancano determinati fondamentali per poter mostrar la coda.

Cosa che, tral'altro, non suscita il mio interesse.

Ma nella partita della "comprensione", oggi più che ieri, passa probabilmente la qualità dei prossimi anni di vita di molti.

Raccontare "balotas" alla gente, a volte, le rovina.

Le "mezze balotas" come qualcuno fa, poi sono diaboliche.

In primis é una questione di onestà, e poi di eventuali "ragioni" e "convinzioni".

I tassi della Grecia rendono il 20%?

Abbamo fatto tredici!

Noi no.

Ma qualcuno si!

Sono quelli a cui vengono ripagati i propri errori madornali con i soldi della povera gente (ovvero qualità di vita).

Ed i lacchè di quei qualcuno hanno tutto l'interesse ad essere qui a dire quello che dicono! Altro che "convinzioni".

Sul resto continui a scrivere cose che sono sulla mia esatta linea di pensiero.

Modificato 3 Novembre, 2011 da Monetaio

[ersanto]

Noi no.

Ma qualcuno si!

Sono quelli a cui vengono ripagati i propri errori madornali con i soldi della povera gente (ovvero qualità di vita).

Ed i lacchè di quei qualcuno hanno tutto l'interesse ad essere qui a dire quello che dicono! Altro che "convinzioni".

I titoli vengono ripagati a tutti uguale, non ad alcuni si e ad altri no.

Non capisco a chi ti riferisca, visto che MF e' appena fallita e le banche, loro si sono messe male per via del 50% di sconto.

Il privato si tiene il bond ed incassa gli interessi. La banca deve lo deve valutare mark to market e quello gli rovina completamente i livelli di capitale, che sono il suo motore.

Naturalmente per capire tutto cio uno deve sapere come funziona una banca.

[ersanto]

Il problema è:

riscuotibile?

E chi lo paga...può reggerlo?

Fino a quando?

Per la maggior parte dei titoli greci non e' un interesse di cedola, ma di sconto. Se uno si tiene il titolo fino alla scadenza e gli viene rimborsato il 50% del facciale, guadagnera il grosso dell'interesse alla fine.

Naturalmente mettersi tutti i risparmi in titoli greci non e' l'ideale, e del resto io avevo parlato di BTP indicizzati.

Infatti:

In Grecia hanno sostituito i generali di stato maggiore...

Sempre in Grecia sottoporranno i sacrifici a referendum...

Ma non basta...ovvero, basta minga!

La Siria finirà male, in un modo o nell'altro...

La Turchia ha mire egemoniche e sta al confine...

Sono in corso prove tecniche per bombardare l'Iran...

Israele ha decretato altri cento insediamenti nei territori occupati...

In Libia non si sa cosa accadrà e chi comanderà...

In Tunisia ed in Egitto serpeggia ancora lo scontento.

Il quadro geopolitico sopra descritto è qui vicino.

Va bene, ma che c'entra ?

Modificato 3 Novembre, 2011 da ersanto

[annovi.frizio]

ma all'estero cosa pensano? che l'euro possa morire veramente nei prossimi mesi? e se si', chi ne trarrebe vantaggio?

[Liutprand]

L’ipotesi che l’euro possa saltare è un incubo finanziario dall’esito assolutamente ignoto, per il semplice motivo che non ci sono precedenti. Inflazione, prosciugamento del credito, finanze pubbliche a secco, fino all’assalto alle banche per ritirare i depositi e il blocco nel movimento dei capitali sono gli ingredienti di uno scenario tanto angoscioso, che il grosso degli economisti continua a ritenerlo impossibile. Ne sarebbero travolti non solo i paesi deboli, come la Grecia, l’Irlanda, la Spagna, il Portogallo e l’Italia, ma anche un paese forte come la Germania che, costretta ad una brusca rivalutazione di un nuovo Deutsche Mark, vedrebbe spegnersi il volano delle esportazioni.

[annovi.frizio]

che dite, smetto di disegnare futuri euro e passo al neue mark ? :-) speriamo di no... dai..

qui mi sono spinto fino al... 2017 . mah...

http://www.webalice.it/annovi.frizio/p_eurofantasy28.html

Modificato 3 Novembre, 2011 da annovi.frizio

[oento]

I tassi della Grecia rendono il 20%?

Abbamo fatto tredici!

Bingo & Superbingo

[Monetaio]

I titoli vengono ripagati a tutti uguale, non ad alcuni si e ad altri no.

Non capisco a chi ti riferisca, visto che MF e' appena fallita e le banche, loro si sono messe male per via del 50% di sconto.

Il privato si tiene il bond ed incassa gli interessi. La banca deve lo deve valutare mark to market e quello gli rovina completamente i livelli di capitale, che sono il suo motore.

Naturalmente per capire tutto cio uno deve sapere come funziona una banca.

Lo vedete ? Li vedete l'interesse e la falsità ?

Alla "banca" viene (o vorrebbero, tenterebbero) ripagato il 50% di un investimento che altrimenti sarebbe stato 100% fallimentare, a scapito della collettività: il cittadino paga di tasca sua in modo diretto, ovvero con maggiori prelievi o peggiori aspettative di qualità della vita, o ancora tramite la diminuzione del potere d'acquisto della sua moneta (quantitative easing). In questo caso con ovvio maggior accanimento sul popolo greco.

Questa é la realtà incostestabile dei fatti che chiunque sarebbe in grado di vedere. (poi uno può essere d'accordo o meno sulla bontà della manovra, s'intende)

Leggete e rileggete ora cosa scrive (il primo quote in alto) quello che si professa essere un "creatore di fondi", probabilmente alle dipendenze di quegli interessi di cui sopra, perdipiù residente all'estero.

Va bene, ma che c'entra ?

E prima di sapere come funziona una banca (il quale non mi pare questo grande obiettivo da raggiungere, a dire il vero), sarebbe bene che si sapesse CHE COS'E' UNA BANCA, perchè esiste in questa forma e soprattutto quali interessi rappresenta.

Modificato 3 Novembre, 2011 da Monetaio

[ersanto]

Lo vedete ? Li vedete l'interesse e la falsità ?

Alla "banca" viene (o vorrebbero, tenterebbero) ripagato il 50% di un investimento che altrimenti sarebbe stato 100% fallimentare, a scapito della collettività: il cittadino paga di tasca sua in modo diretto, ovvero con maggiori prelievi o peggiori aspettative di qualità della vita, o ancora tramite la diminuzione del potere d'acquisto della sua moneta (quantitative easing). In questo caso con ovvio maggior accanimento sul popolo greco.

Questa é la realtà incostestabile dei fatti che chiunque sarebbe in grado di vedere. (poi uno può essere d'accordo o meno sulla bontà della manovra, s'intende)

Leggete e rileggete ora cosa scrive (il primo quote in alto) quello che si professa essere un "creatore di fondi", probabilmente alle dipendenze di quegli interessi di cui sopra, perdipiù residente all'estero.

E prima di sapere come funziona una banca (il quale non mi pare questo grande obiettivo da raggiungere, a dire il vero), sarebbe bene che si sapesse CHE COS'E' UNA BANCA, perchè esiste in questa forma e soprattutto quali interessi rappresenta.

Guarda che il fatto che i titoli greci vengono rimborsati al 50% e' una perdita per le banche, non un guadagno. Che volevi che dicessero la Grecia non deve piu ripagare i suoi debiti, neanche un centesimo ? E perche poi ?

I QE sono manovre tecniche. Non vi corrisponde nessun peggioramento della qualita della vita o del potere d'acquisto dato che l'inflazione rimane bassa. Il blocco dei salari, tagli delle pensioni e disoccupazione quelli si peggiorano la vita e riducono il potere d'acquisto, ma non hanno nulla a che vedere con i QE, tranne che senza le recenti politiche monetarie ci sarebbero piu disoccupati.

Come al solito fai tutto un fascio senza capire niente.

Una banca commerciale raccoglie risparmi e concede prestiti. E' abbastanza semplice. Mica quando fai un mutuo puoi andare di porta in porta a farti dare 10000 euro li, 4000 la, etc. no ?

[Paleologo]

Vi confesso una cosa: finora lo staff non è intervenuto in questa discussione soprattutto perché quasi tutti, io per primo, nel merito ci hanno capito ben poco. Questo non toglie che il tono di alcuni interventi sia assolutamente censurabile: cercate (cerca...) di rimanere sugli argomenti e lasciate (lascia...) stare gli attacchi personali altrimenti si chiude istantaneamente.

Eh sì monetaio, ti ho oscurato un post. Devo ricordarti che sei recidivo? Sicuramente non ce n'è bisogno.

[Monetaio]

Eh sì monetaio, ti ho oscurato un post. Devo ricordarti che sei recidivo? Sicuramente non ce n'è bisogno.

Ci sarebbe bisogno invece che tu leggessi gli insulti di altri. Solo che come hai scritto tu non li capisci o peggio fai finta di non vederli.

Te li quoto, visto che lo staff é RECIDIVO nel carpire gli insulti indiretti, ed ora anche quelle diretti.

Come al solito fai tutto un fascio senza capire niente.

Comunque sia, sono arrivato alla forzosa conclusione che evidentemente Ersanto é quello che volete, con le sue bugie e i suoi consigli per gli acquisti illegali su questo forum.

Ergo, non nascondendo la delusione, tolgo il disturbo, definitivamente.

Modificato 3 Novembre, 2011 da Monetaio

[ersanto]

Una conclusione e' "forzata", non "forzosa" e "non capisci niente" non e' un insulto ma una constatazione.

Se posso spezzare una lancia in favore del Monetaio, io non sono per niente offeso e andrebbe benissimo che tutti i suoi posts fossero lasciati sul forum per i posteri.

Se poi puoi quotare "le bugie" mi faresti un favore; sarebbe un' occasione per migliorarmi.

Modificato 3 Novembre, 2011 da ersanto

[piakos]

Vi confesso una cosa: finora lo staff non è intervenuto in questa discussione soprattutto perché quasi tutti, io per primo, nel merito ci hanno capito ben poco.

M'beh...forse questo non andava scritto.

I temi trattati non erano facili e le dissertazioni su tali temi sono state molteplici, da parte di vari utenti ed alcuni Lamonetuani hanno ritenuto di partecipare mostrando interesse.

Potremmo forse definire la discussione come ambiziosa ma è anche vero che in alcuni post si è cercato di scendere a terra semplificando passaggi e concetti.

In qualche modo la diatriba tra i due contendenti (in realtà un po' oscura) era stata superata...posta in quiete.

Purtroppo c'è stata una recrudescenza.

:)

[piakos]

.. Questo non toglie che il tono di alcuni interventi sia assolutamente censurabile: cercate (cerca...) di rimanere sugli argomenti e lasciate (lascia...) stare gli attacchi personali altrimenti si chiude istantaneamente.

Su questo debbo concordare.

[piakos]

Tuttavia ... non dobbiamo fare una gara.

Coppe, peraltro, non ne danno.

Non é una questione di "gara" o di "ce l'ha più lungo".

Come più volte scritto, a me mancano determinati fondamentali per poter mostrar la coda.

Cosa che, tral'altro, non suscita il mio interesse.

Per concludere sarebbe una buona cosa se il collega Lamonetiano Monetaio riflettesse sulle suddette sue parole che, in soldoni, autodenunciano un carattere non facile, specificamente in risposta ad un positivo riconoscimento precedente che lo aveva riconosciuto come un giovane intelligente e determinato.

Se la dialettica cortese e rispettosa dell'altrui pensiero o dell'altrui imperterrita convinzione (fondata o meno possa essere...;)) deve essere un mostrare la coda...vengono meno i fondamenti di democrazia e di libera espressione che tu stesso, Monetaio...richiami.

Preciso che avrei espresso tali considerazioni a prescindere dal tempestivo intervento di Paleologo, che ha bruciato i tempi, a tutela del regolamento.

[ART]

Ma non basta...ovvero, basta minga!

La Siria finirà male, in un modo o nell'altro...

La Turchia ha mire egemoniche e sta al confine...

Va anche sottoliniato che noi (Europa) abbiamo fatto poco e niente per migliorare la situazione. Invece di stabilire che prima si sarebbero risolti i grossi problemi dell'area e poi si sarebbe potuto cominciare a discutere di un eventuale ingresso turco in UE, e comportarci di conseguenza, abbiamo sempre trattato la Turchia "con i guanti" lasciandole fare tutto quello che voleva, perchè pensavamo solo agli eventuali guadagni strettamente materiali di un suo ingresso e facevamo finta di non vedere i gran bei casini in cui - non da poco - si trova coinvolta a vari livelli con Grecia e Cipro. Adesso che lo sviluppo economico gli sta facendo montare la testa si raccoglieranno i frutti di questa politica a dir poco demenziale seguita fin'ora.

Sono in corso prove tecniche per bombardare l'Iran...

Questo è tutto da dimostrare, anche perchè il caso Iran è molto più complesso di quello Iraq. Diverso il paese (più grande e capace sia militarmente che tecnologicamente), posizionato dove può provocare problemi seri di transito dallo stretto di Hormuz e molto più determinato contro Israele. I rischi sono molto alti: che qualcosa prima o poi avverrà è lecito pensarlo, ma a mio avviso non sarà a breve termine.

Israele ha decretato altri cento insediamenti nei territori occupati...

In Libia non si sa cosa accadrà e chi comanderà...

In Tunisia ed in Egitto serpeggia ancora lo scontento.

Il quadro geopolitico sopra descritto è qui vicino.

I titoli tossici sono ancora in giro come prima , più di prima (Cfr. Modugno/Toni Dallara 1955) anche se da qualche mese non va di moda parlarne...

L'eurozona è sotto effetto domino...

Tra non molto l'economia reale potrebbe non ricevere più ossigeno dalle banche...

I capitali potrebbero riprendere strade, su veicoli sosfisticati, che portano oltr'alpe...

Una chance reale auspicata è che la Cina si compri i debiti...:dirol:, (cioè ci si compri...)

I tassi della Grecia rendono il 20%?

Abbamo fatto tredici!

Il quadro che hai descritto è comunque in generale piuttosto concreto. Tutto suggerisce che per noi (europei) sarebbe meglio darsi una mossa a far avanzare un po' seriamente anche il nostro livello d'integrazione politica e militare oltre che economica...

Modificato 12 Novembre, 2011 da ART

[ART]

ma all'estero cosa pensano? che l'euro possa morire veramente nei prossimi mesi?

No, per quanto la nostra situazione generale non sia facile non siamo davanti a un'eventualità simile. A meno di cataclismi inaspetatti è del tutto improbabile.

e se si', chi ne trarrebe vantaggio?

Un vantaggio effimero sicuramente per chi è convinto anche in buona fede che l'Europa starebbe meglio divisa o comunque meno integrata di ora, un vantaggio ben più concreto per gli speculatori e in generale per tutti quelli che per qualche motivo vogliono un'Europa divisa e debole (non è difficile immaginare chi sono, sia all'interno che all'esterno d'Europa).

che dite, smetto di disegnare futuri euro e passo al neue mark ? :-) speriamo di no... dai..

qui mi sono spinto fino al... 2017 . mah...

http://www.webalice.it/annovi.frizio/p_eurofantasy28.html

Non ce n'è bisogno... al massimo se vogliamo dipingere quello scenario dovresti fare una "nuova lira", con una bella fila di zeri nella cifra :lol:

Modificato 12 Novembre, 2011 da ART

[confaerratio]

Rientro nella discussione, sto vendendo le monete, piano piano e sto facendo liquidità rimane il fatto che l'euro sta per finire questioni di settimane e riavremo la nostra vita.

Dispiace per {EDIT: sequenza di insulti vari rimossi], sono appena rientrato dalla svizzera e li con i Franchi stanno tutti da Dio, idem in Svezia, Norvegia e Gran Bretagna.

abbiamo gettato via 10 anni di vita più altri 10 (ora per uscire da questa schifosa moneta) ora riprendiamoci la lira

saluti

[luke_idk]

Quando non avremo i soldi per acquistare la benzina ed i medicinali perchè saranno troppo cari per la carta d'appunti che sostituirà la nostra moneta, chiamiamo te? :D

[collezionistabari]

Rientro nella discussione, sto vendendo le monete, piano piano e sto facendo liquidità rimane il fatto che l'euro sta per finire questioni di settimane e riavremo la nostra vita.

Dispiace per {EDIT: sequenza di insulti vari rimossi], sono appena rientrato dalla svizzera e li con i Franchi stanno tutti da Dio, idem in Svezia, Norvegia e Gran Bretagna.

abbiamo gettato via 10 anni di vita più altri 10 (ora per uscire da questa schifosa moneta) ora riprendiamoci la lira saluti

Non ho parole per un commento del genere.... boh....