Fine dell'euro

[ersanto]

A causa degli speculatori questo si é perso, cioé si vuole fare dei soldi e farli subito non dando alle ditte la possibilitá di investire i capitali che gli investitori mettono a disposizione.

Per ovviare a tutto questo io proporrei di bloccare un determinato investimento per un determinato tempo...

Fabione: anche senza aver studiato economia si possono avere buone idee, basta essere intelligenti.

Quello che suggerisci tu, in una versione un po' diversa, gia lo fanno negli Stati Uniti (e non nella Russia Sovietica, come altri potrebbero pensare).

Invece di proibire la vendita prima di un certo tempo dall' acquisto, le tasse sul guadagno sono molto piu alte se uno rivende prima che sia trascorso un anno.

Ti meriti una Laurea ad Honorem :)

[Non importa nemmeno se in modo molto poco democratico hanno vietato la vendita allo scoperto sui bancari italiani e questi nello stesso periodo han continuato a scendere inesorabilmente... Implicitamente, mi é parso di capire, che si sia detto che va bene la speculazione (eventuale) al rialzo, ma quella al ribasso no. :)

Negli Stati Uniti, fino a pochissimi anni fa, le vendite allo scoperto erano limitate dall' uptick rule, cioe esattamente come dici tu si poteva farlo solo quando la quotazione del titolo era in salita.

Poi gli allievi di Friedman fecero un baccano infernale dicendo che limitava il libero mercato e' la regola fu tolta dopo 70 anni di onorato servizio. Tutto cio accadde nel giugno 2007 e ebbe responsabilita non trascurabile nei noti eventi dei mesi successivi secondo molti esperti.

Tra l'altro a me risulta che una piccolissima, issima, issima parte dei risparmiatori-trader guadagni dalla borsa. Gli altri ci perdono tutti.

I traders guadagnano tramite commissioni sulle transazioni, interessi sui margin accounts, e simili. In altre parole il loro guadagno e' indipendente dalle quotazioni, ma invece dipende dal volume totale delle transazioni.

Gli investitori invece guadagnano o perdono a seconda dell' andamento totale del mercato. Se il MIB40 va su del 5%, in media gli investitori hanno guadagnato il 5%, e viceversa se va giu del 5%.

Storicamente, se uno aspetta un tempo abbastanza lungo, gli indici di mercato sono tutti aumentati ben piu dell' inflazione e cio vuol dire che, in media, gli investitori ci hanno guadagnato.

Di conseguenza, tutti i traders guadagnano (il loro problema e' quanto guadagnano), e tutti gli investitori che hanno mantenuto il loro investimento abbastanza a lungo ed in indici che coprono tutto il mercato, pure hanno gudagnato.

Modificato 17 Ottobre, 2011 da ersanto

[DragoDormiente]

Storicamente, se uno aspetta un tempo abbastanza lungo, gli indici di mercato sono tutti aumentati ben piu dell' inflazione e cio vuol dire che, in media, gli investitori ci hanno guadagnato.

Di conseguenza, tutti i traders guadagnano (il loro problema e' quanto guadagnano), e tutti gli investitori che hanno mantenuto il loro investimento abbastanza a lungo ed in indici che coprono tutto il mercato, pure hanno gudagnato.

Si, ma "nel medio termine siamo tutti morti" (cit).

[donax]

Di conseguenza, tutti i traders guadagnano (il loro problema e' quanto guadagnano), e tutti gli investitori che hanno mantenuto il loro investimento abbastanza a lungo ed in indici che coprono tutto il mercato, pure hanno gudagnato.

Storicamente è vero, ma mi sa che ora la festa volge al termine.

Modificato 19 Ottobre, 2011 da donax

[ersanto]

Si, ma "nel medio termine siamo tutti morti" (cit).

"In the long run we are all dead" (J. M. Keynes)

Nel medio termine forse parleremo tutti cinese. Ma non importa: Anche la Cina fa parte del mercato azionario mondiale.

[confaerratio]

avete fatto un casino assurdo.

comunque ho cominciato a vendere le mie collezioni: per fare liquidità che oggi come oggi non guasta mai,

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

[DragoDormiente]

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

Bene, buon per te che puoi.

[BlackEuros]

avete fatto un casino assurdo.

comunque ho cominciato a vendere le mie collezioni: per fare liquidità che oggi come oggi non guasta mai,

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

Se puoi tu, fallo pure.

Metallo per metallo preferisco le monete, ma ognuno fa le sue scelte.

[Paolino67]

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

Mai come in questa occasione ci sta bene un sonoro esticaxzi.... :lol:

Modificato 20 Ottobre, 2011 da Paolino67

[ART]

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

I prossimi investimenti è meglio se li fai in [editato: articolo 4.1 del regolamento]

[confaerratio]

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

I prossimi investimenti è meglio se li fai in [editato: articolo 4.1 del regolamento]

lei è un maleducato e per il mod in cui si esprime anche [editato: articolo 4.1 del regolamento]

[collezionistabari]

i prossimi investimenti li faccio comprando diamanti e lingotti da 1 kg di oro

I prossimi investimenti è meglio se li fai in viste dallo psichiatra, fidati.

lei è un maleducato e per il mod in cui si esprime anche [editato: articolo 4.1 del regolamento]

Perchè [editato: articolo 4.1 del regolamento]? :huh:

Modificato 27 Ottobre, 2011 da toto

[santini]

[editato: articolo 4.1 del regolamento]

Comunque, a proposito di FINE DELL'EURO, la Signora Merkel oggi ha dichiarato che "senza l'Euro nessuno dia per scontati altri cinquant'anni di pace in Europa."

Modificato 27 Ottobre, 2011 da toto

[DragoDormiente]

A sentire la Merkel bisognerebbe avere paura del "non c'é due senza tre"... :rolleyes: :D

[collezionistabari]

A sentire la Merkel bisognerebbe avere paura del "non c'é due senza tre"... :rolleyes: :D

ahahahah :lol:

Heil Merkel! :lol: :lol:

Ovviamente la mia è solo una battuta ;)

[ersanto]

Senza Euro, magari i tedeschi andranno a Roma e Atene a riscuotere i crediti con le Sturmtruppen

[Monetaio]

Intanto Haircut del 50% per la Grecia (o meglio, alle banche che hanno toppato comprando debito Greco, verrà restituito il 50% di quanto speso come premio :)).

Le stesse banche vengono anche premiate con la possibilità di accedere al nuovo fondo europeo con sistema a leva (1000mld) nel caso questa perdita sia troppo pesante da sopportare con una auto-ricapitalizzazione.

Il premier Greco molto contento perchè diminuisce di 1/3 il debito dello Stato greco. (da 365 a 265mld circa)

I greci forse un pò meno.

Le borse (la finanza) festeggiano trainate dai titoli bancari (che hanno perso il 50% di quegli investimenti :D).

Gli italiani forse cominciano a capire che c'é poco da festeggiare se a pagare i debiti "degli altri" son sempre loro, oltre a quelli reali che magari uno s'é fatto pure per comprar casa o altro. :)

(forse)

Nel mentre i metalli (in $):

Argento

Oggi +1.88 +5.63%

a 30gg +3.37 +10.57%

a 1anno +11.69 +49.62%

Oro

Oggi +22.00 +1.27%

a 30gg +97.80 +5.93%

a 1anno +422.50 +31.89%

Modificato 27 Ottobre, 2011 da Monetaio

[collezionistabari]

è attendibile questa notizia? :huh:

http://www.nocensura.com/2011/10/default-sicuro-fallito-il-piano-di.html

[Monetaio]

è attendibile questa notizia? :huh:

Ehm, scusa, Cosa deve fare uno Stato per fallire secondo te? Non basta l'haircut dichiarato del 50% ? Non sarai mica come Ersanto che pensa che per poter chiamare fallito uno stato, la sua nazione dovrebbe evaporare anche geograficamente assieme ai suoi occupanti! :P

Modificato 27 Ottobre, 2011 da Monetaio

[luke_idk]

è attendibile questa notizia? :huh:

http://www.nocensura...l-piano-di.html

E', semplicemente, una questione terminologica. Uno stato non può fallire (non è una società commerciale) ma può essere insolvente (è il significato del termine default) ed il fatto che abbiano ridotto i "rimborsi" significa, banalmente, che sono insolventi.

[Rapax]

Invito ad utilizzare toni e termini consoni ad un civile dialogo.

In caso contrario si provvederà alla chiusura della discussione.

Grazie ;)

[collezionistabari]

è attendibile questa notizia? :huh:

Ehm, scusa, Cosa deve fare uno Stato per fallire secondo te? Non basta l'haircut dichiarato del 50% ? Non sarai mica come Ersanto che pensa che per poter chiamare fallito uno stato, la sua nazione dovrebbe evaporare anche geograficamente assieme ai suoi occupanti! :P

No no, mi scuso forse per la domanda stupida :D ma negli ultimi tempi, non sto seguendo molto le vicende economiche Europee e mondiali, per mancanza di tempo. Volevo avere solo qualche chiarimento per riprendere il filo del discorso :P

Grazie per la risposta :)

[ersanto]

Non sarai mica come Ersanto che pensa che per poter chiamare fallito uno stato, la sua nazione dovrebbe evaporare anche geograficamente assieme ai suoi occupanti! :P

E che vuol dire per te "fallire" allora ? Una compagnia insolvente, che pero rimane in affari e contrae nuovi debiti, perche la vuoi chiamare fallita ?

Intanto Haircut del 50% per la Grecia (o meglio, alle banche che hanno toppato comprando debito Greco, verrà restituito il 50% di quanto speso come premio :)).

...

Le borse (la finanza) festeggiano trainate dai titoli bancari (che hanno perso il 50% di quegli investimenti :D).

Semplicemente perche i titoli greci pagano il 20% annuo di interesse, quindi con due anni si ripiana la perdita. Come vedi, qualcuno ha ben ragione di festeggiare il 50% di haircut.

Modificato 27 Ottobre, 2011 da ersanto

[Monetaio]

E che vuol dire per te "fallire" allora ? Una compagnia insolvente, che pero rimane in affari e contrae nuovi debiti, perche la vuoi chiamare fallita ?

Perchè se usassi gli aggettivi che sarebbero più consoni, Rapax si risentirebbe ;)

Semplicemente perche i titoli greci pagano il 20% annuo di interesse, quindi con due anni si ripiana la perdita. Come vedi, qualcuno ha ben ragione di festeggiare il 50% di haircut.

Non devi spiegare a me perchè le banche e finanzieri festeggiano, sai ? :) Si coglieva l'ironia, penso.

Modificato 27 Ottobre, 2011 da Monetaio

[ersanto]

Non devi spiegare a me perchè le banche e finanzieri festeggiano, sai ? :) Si coglieva l'ironia, penso.

Quindi anche tu sei d'accordo che la Grecia non e' fallita...

[Monetaio]

Quindi anche tu sei d'accordo che la Grecia non e' fallita...

Quello che tu non vuoi capire (o ti fa comodo non capire) del sottoscritto é il punto di vista.

Quando uno STATO vende la vita dei propri cittadini alla finanza per me é uno stato FALLITO. Il fallimento di quello che é stato spacciato per lo STATO della gente: così non é. Gli stati sono ben altro.

Quando CHIUNQUE non é in grado di onorare i propri debiti (figuriamoci poi i soli interessi sul debito) io lo chiamo FALLITO: poco mi importa degli abili trucchi di facciata e semantici che mi vorrebbero spacciare. La differenza la percepisce (o se non ancora la percepirà) la gente sulla propria pelle e sulla pelle dei loro figli.

Vogliono convincere tutti che si nasce con un debito sulle spalle... Che ogni persona ha un tot di debito... Che tutti noi cristi abbiam vissuto sopra le nostre possibilità...

Beh sai che ti dico ?

Io debiti non ne ho. Non ne ho mai avuti e non mi sono mai fatto debiti per mangiar oggi una torta che mi sarei potuto permettere solo tra 10 anni.

E anche se qualcuno avesse qualche debito, lo avrebbe per qualcosa fatto da lui verso qualcuno/qualcosa di ben specifico. Tutto il resto sono debiti di altri, fatti da altri e di certo non per me o per loro.

Quel debito NON E' IL MIO, anche se é a me che lo vogliono far pagare.

Modificato 27 Ottobre, 2011 da Monetaio