Pazienza con i neofiti?

[magdi]

io credo che sostanzialmente in quella inserzione ci sia solamente l' ingenuità di un ragazzo che non conosce il valore della propria moneta, non si fida delle valutazioni degli utenti che trova in questo ed altri siti (non capisco perchè continui a chiedere se tanto la risposta crede già di saperla e non crede a nessuno che non gli dia la risposta di cui lui è convinto), che si è inventato un prezzo che gli sembra adatto per la sua moneta e che ora la vende su e-bay... questo ragazzo non mi sembra disonesto... solamente non si fida delle nostre valutazioni... inoltre credo sia palese che nel forum c'è entrato una volta e non ci tornerà più a meno che non trovi una nuova moneta...

personalmente penso che in questo caso si possa solo tirare un sospiro e passare avanti, un po' come quando regali un euro allo zoppo della ferrovia e dopo lo vedi rincorrere il treno... non credo valga la pena mettersi a discutere....

credo anche che questo non debba precludere l' aiuto ad altri neofiti... le persone sono tutte diverse e non è bello creare una categoria... soprattutto perchè ognuno di noi, lo ricordo, è stato neofita, e ognuno avrebbe fatto poco senza l' aiuto di altri... poi trovo anche che il coinvolgimento e il supporto delle nuove leve sia anche uno degli obiettivi principali del forum...

riguardo quanto detto da favaldar... io non concordo affatto, credo sia più che legittimo (per un 14 come per un 80enne) dubitare della valutazione di uno sconosciuto incontrato sul web...

Modificato 19 Settembre, 2011 da magdi

[Paleologo]

un po' come quando regali un euro allo zoppo della ferrovia e dopo lo vedi rincorrere il treno...

Una scena da film neorealista :D

[bizerba62]

"Una scena da film neorealista".

Già. Il titolo potrebbe essere "Poveri ma atletici....".......... :lol:

M.

[cliff]

"Chiamatemi per qualsiasi chiarimento.. Io vado a scuola la mattina quindi non chiamate assolutamente la mattina. Chiamate dalle 14 alle 21"

Inoltre nell'inserzione ha pubblicato indirizzo di casa e numero di telefono fisso.... :o

Io ci vedo tanta ingenuita': un ragazzino che trova una monetina, si convince che vale tantissimo, ci puo' fare i soldi per comprarsi il tanto desiderato motorino...Gli dicono che vale poco ma non vuole crederci e decide di provare a venderla con una descrizione "professionale" giusto alla cifra che gli servirebbe per il motorino....chissa' mai! Per lui sarebbe la svolta!!

Non siate cinici quindi, beata gioventu' per una volta! Non andiamo a scavare troppo nella provenienza e nella legislazione, qui le conosciamo tutti abbastanza bene queste cose, spero non gli capiti nessun guaio, a quell'eta' si prende tutto molto alla leggera per fortuna e purtroppo...

[providentiaoptimiprincipis]

Non siate cinici quindi, beata gioventu' per una volta! Non andiamo a scavare troppo nella provenienza e nella legislazione, qui le conosciamo tutti abbastanza bene queste cose, spero non gli capiti nessun guaio, a quell'eta' si prende tutto molto alla leggera per fortuna e purtroppo...

secondo me non è questione di essere cinici, perdonami capisco che lo dici in senso non offensivo, il punto è che non sta vendendo un fumetto e nemmeno una radiolina...Sta vendendo, a prezzo spropositato, una moneta romana. Come hai giustamente fatto osservare, ha messo anche indirzzo e numero di telefono, un vero scherzo per il nucleo tutela del patrimonio risalire a lui. Quante volte sono finiti, giustamente o meno, nel mirino i venditori di ebay? decine e decine di volte e la sezione legislazione ne è un esempio lampante!. Anche io mi auguro che non gli accada niente, è la leggerezza della gioventù, ma qui rasentiamo l'incoscienza...

[francesco77]

Io lo combatterei con la stessa arma, lo chiamerei dicendogli che sono della Sicilia (giusto per fargli capire che abito lontano) che sono seriamente interessato perchè si tratta di una moneta di grande interesse scientifico mancante in molti musei italiani, chiedergli di evitare di spedirla a causa di malfunzionamenti postali, e di incontrarci a metà strada (Roma ad esempio), poi chiamarlo quando lui è già sul posto dell'incontro e dirgli che non sono potuto andare a causa di imprevisti. :lol: :lol: Magari filmare la scena del mancato appuntamento con una telecamera e diffonderla in rete.

Il divertimento è assicurato, roba da film fantozziano, altro che film neoralista. :lol: :lol:

[skubydu]

Personalmente non credo che un ragazzo di 14 anni sia particolarmente ingenuo ....anzi, i quattordicenni di oggi sono molto svegli, forse piu di qualche ventenne di un po di tempo fà....(magari, me compreso..)

Secondo me, ha detto...ci provo...se qualcuno la compra, porto a casa un po di soldini, altrimenti niente...(scusate la schiettezza, ma è quello che penso...) per un bel telefonino...

Cmq, non credo che non dire nulla sia costruttivo per lui e per quelli che leggono, anzi trovo corretto il pensiero di chi lo ha avvertito per messaggio privato. Al giorno d'oggi, ai ragazzi si parla poco, forse per mancanza di tempo o forse perchè si pensa che siano già adulti, quando invece andrebbero seguiti maggiormente...

Il problema invece dell'uso del forum per farsi identificare le monete e venderle altrove c'è (recentemente mi è capitato di vederne un esempio..), e personalmente non sono infastidito del fatto che uno possa decidere di venderle, poi (anche perchè le monete vanno e vengono..), quanto dalla velocità che passa tra l'identificazione e la messa in vendita...in pratica, non perdo tempo e denaro da un negoziante per farla identificare, la metto sul forum, che tanto c'è chi me lo fà...a gratis ...

Sicuramente, non smetterò di identificare le monete, è cmq un modo per imparare, per quello che ne posso sapere, ma sicuramente farò attenzione a chi chiede l'identificazione.

ciao

skuby

Modificato 19 Settembre, 2011 da skubydu

[gianattila]

io lascerei perdere, se il ragazzo non ha dato retta ai consigli del forum sulla valutazione perchè dovrebbe ascoltarci sui rischi di vendere una moneta che FORSE è di provenienza illecita; inoltre un adulto che si fà abbindolare da un ragazzino può essere ma difficilmente uno spende più di 1000 euro senza documentarsi

io lascerei stare lasciandolo nuotare nel suo fango; certe lezioni di vita si imparano sbagliando

Modificato 19 Settembre, 2011 da gianattila

[Scudo1901]

Io invece non darei più importanza a 'sto mocciosetto da due soldi (che magari si sta pure divertendo a leggerci) chiudendo qui la discussione. Grazie al curatore che vorrà farlo.

[collezionistabari]

Io invece non darei più importanza a 'sto mocciosetto da due soldi (che magari si sta pure divertendo a leggerci) chiudendo qui la discussione. Grazie al curatore che vorrà farlo.

Sempre se è veramente un quattordicenne....

[Scudo1901]

A maggior ragione se non lo fosse

[collezionistabari]

A maggior ragione se non lo fosse

Eh si <_<

Modificato 19 Settembre, 2011 da collezionistabari

[fabione191]

Mi dispiace, diciamo che avendolo in qualche modo aiutato, ed anche esortato gli altri a farlo, mi sento abbastanza presa in causa...per non dire altro, come penso si sia sentito Exergus.

Comunque è da Agosto che non si connette, sarà difficile che legga i messaggi, ma spero che li legga...prima o poi. Ciao

Salve.

Gio la stessa cosa la poteva se avesse compreto un catalogo di monete romane e copiato il contenuto nell'annuncio, quindi non ti dispiacere.

Secondo me sarebbe utile che agli utenti nuovi prima di poter permettere una valutazione su una monete di "costringerlo" a fare del lavoro utile per il forum in modo tale che visto che la valutazione non la paga in soldi, lo faccia con il lavoro, perché secondo me l'utente con pochi posti (da 1 a 20) che chiede una valutazione non ha sicuramente voglia di arricchire il forum con la sua presenza ma di sfuttare la conoscenza altrui e questo costa ..

Che ne dite?

[Afranio_Burro]

Comunque, anche io da ragazzetto avevo una monetina romana che pensavo valesse migliaia di euro, e poi ho scoperto essere una di quelle che si trovavano nelle merendine :P ci puo anche stare che sia l'ingenuita di un ragazzino... La cosa che "stranisce" è come cerchi, nonostante tutto, di fregare il prossimo (e qui di ingenuo c'è ben poco).. Ad ogni modo, nessuno spendera mai tutti quei soldi, quindi a posto cosi. Rallegriamoci per il pupo, perche se inizia cosi vorra dire che tra una quarantina d'anni ci governera tutti :P

Modificato 19 Settembre, 2011 da Afranio_Burro

[MassyGiovy7577]

Secondo me sarebbe utile che agli utenti nuovi prima di poter permettere una valutazione su una monete di "costringerlo" a fare del lavoro utile per il forum in modo tale che visto che la valutazione non la paga in soldi, lo faccia con il lavoro, perché secondo me l'utente con pochi posti (da 1 a 20) che chiede una valutazione non ha sicuramente voglia di arricchire il forum con la sua presenza ma di sfuttare la conoscenza altrui e questo costa ..

Che ne dite?

Dico che non sarebbe una cosa giusta, Si perderebbe il senso della parola FORUM , e a Mio parere diventerebbe più un CLUB......Ciao Massy

[maxxi]

Secondo me sarebbe utile che agli utenti nuovi prima di poter permettere una valutazione su una monete di "costringerlo" a fare del lavoro utile per il forum in modo tale che visto che la valutazione non la paga in soldi, lo faccia con il lavoro, perché secondo me l'utente con pochi posti (da 1 a 20) che chiede una valutazione non ha sicuramente voglia di arricchire il forum con la sua presenza ma di sfuttare la conoscenza altrui e questo costa ..

Che ne dite?

Dico che non sarebbe una cosa giusta, Si perderebbe il senso della parola FORUM , e a Mio parere diventerebbe più un CLUB......Ciao Massy

Sono d'accordissimo,

nel forum c'è bisogno di tanta "manovalanza" nel inserire dati o immagini

maxxi :)

[Paolino67]

Personalmente non credo che un ragazzo di 14 anni sia particolarmente ingenuo ....anzi, i quattordicenni di oggi sono molto svegli, forse piu di qualche ventenne di un po di tempo fà....(magari, me compreso..)

Non sarei così assolutista, ci sono gli uni ma ci sono pure anche gli altri.

Io giro molto per il web, e ti assicuro che leggi cose da farti cadere le braccia, e sono sempre ragazzotti dai 12 ai 18 anni. Magari col computer sanno fare qualsiasi cosa, poi li incontri sul web che ti chiedono, smarriti e frastornati, se ci vuole il francobollo per spedire una lettera per posta, e cosa bisogna fare una volta che lo si è comprato.... saranno pure abilissimi per le nuove tecnologie, ma quando si tratta di fare qualcosa di normalissimo ma appena fuori dal loro range di conoscenze, vanno in confusione totale..... come peraltro è giusto che sia per ragazzi così giovani (ma certo, non sapere nemmeno che per spedire una lettera ci vuole il francobollo....).

Cmq sto ragazzino è un ingenuotto, ripeto, lo incotrai su un altro sito, continuavano a ripetergli non solo che la moneta vale pochissimo, ma anche l'identificazione, e continuava a non capire aprendo e riaprendo discussioni diverse per chiedere sempre la stessa cosa.

Cmq ieri l'ho contattato esponendogli garbatamente i rischi legali del vendere online una moneta antica, e chiedendogli se avesse qualche documento che attesti la lecita provenienza... nessunissima risposta.

[luigi78]

Ho chiesto, diverse volte da neofita informazioni su vari siti, computer, ricambi per macchine etc etc, ho sempre trovato disponibilità.

Il compito di un sito come lamoneta è dare informazioni, non credo che ci sia differenza se uno dopo due settimane vende la moneta su ebay o dopo qualche mese vediamo la moneta in una qualche asta, ma ed è questo il punto magari uno o due cominceranno ad interessarsi.

Che poi le scatole girino.........

[Exergus]

...Sicuramente, non smetterò di identificare le monete, è cmq un modo per imparare...

Concordo in pieno, è quello che farò anch'io.

Non voglio assolutamente demonizzare i nuovi utenti del Forum, siamo tutti neofiti in qualche campo, e sono convinto che questi episodi siano una percentuale molto bassa, se guardiamo le valanghe di richieste di identificazioni.

Aiuterò sempre e comunque (se potrò) chi chiede informazioni.

Ciao, Exergus :(

p.s.

Ho provato a contattarlo tramite l'annuncio. Nessuna risposta.

"Io vado a scuola la mattina quindi non chiamate assolutamente la mattina. Chiamate dalle 14 alle 21"

Sono tentato di telefonare a casa sua proprio di mattina... Forse sarebbe utile per i genitori esserne informati, non sarà per nulla piacevole, ma io, da genitore, lo preferirei.

Modificato 20 Settembre, 2011 da Exergus

[Tm_NPZ]

Non sarei così assolutista, ci sono gli uni ma ci sono pure anche gli altri.

Io giro molto per il web, e ti assicuro che leggi cose da farti cadere le braccia, e sono sempre ragazzotti dai 12 ai 18 anni. Magari col computer sanno fare qualsiasi cosa, poi li incontri sul web che ti chiedono, smarriti e frastornati, se ci vuole il francobollo per spedire una lettera per posta, e cosa bisogna fare una volta che lo si è comprato.... saranno pure abilissimi per le nuove tecnologie, ma quando si tratta di fare qualcosa di normalissimo ma appena fuori dal loro range di conoscenze, vanno in confusione totale..... come peraltro è giusto che sia per ragazzi così giovani (ma certo, non sapere nemmeno che per spedire una lettera ci vuole il francobollo....).

Concordo :P se ne vedono di ogni tipo, in quanto Internet sta diventando un po' la fotografia del Paese reale: gente seria, gente semiseria, gente ingenua ecc.; questo a causa della sempre maggiore diffusione delle connessioni e dei PC. Un tempo forse le domande banali erano meno, il computer si utilizzava giusto per le ricerche o per motivi comunque più seri e mirati. Da un lato è positivo avere uno strumento di conoscenza sempre disponibile, dall'altro si rischia di intasare la rete con materiale inutile.

[DragoDormiente]

Sono tentato di telefonare a casa sua proprio di mattina... Forse sarebbe utile per i genitori esserne informati, non sarà per nulla piacevole, ma io, da genitore, lo preferirei.

Non è compito tuo né nostro vigilare sul minore; si rischia di fare brutta figura, magari partendo da presupposti sbagliati...

[collezionistabari]

Sono tentato di telefonare a casa sua proprio di mattina... Forse sarebbe utile per i genitori esserne informati, non sarà per nulla piacevole, ma io, da genitore, lo preferirei.

Non è compito tuo né nostro vigilare sul minore; si rischia di fare brutta figura, magari partendo da presupposti sbagliati...

Non sarà compito nostro, ma comunque vende una moneta antica e senza le dovute precauzioni si va anche contro la legge, quindi direi che sarebbe un'ottima idea telefonare....

[euenigma]

salve a tutti

io non so come mai fate caso a queste cose? un forum serio come questo io non farei tanto caso.

lasciamo a perdere.

anche io tanti anni fa quando nel 1989 ho trovato una medaglia in argento che il negozio di numismatica me lo aveva valutat circa 120 euro di oggi, io ingenuo pensavo che valeva molto di piu, ma alcuni consiglieri mi hanno detto di darla via chi se ne frega,

non ero informato come oggi allora non capivo niente.

alla fine il Ragazzo/Signore cosa sia si rendera conto da solo.

non bisogna pensare a queste cose.

io dico di lasciare perdere.

saluti

Modificato 20 Settembre, 2011 da euenigma

[grigioviola]

io non sottoporrei la condizione di identificazione moneta a un qualche scambio-ritorno (es manovalanza per il forum)... è il classico primo approccio del neofita. è vero che un buon 90-95% di quelli che chiedono al primo messaggio una valutazione/identificazione di qualcosa trovato nel cassetto di casa poi spariscono... però magari qualcuno resta, e inizia ad appassionarsi.

il bello del web è la condivisione della conoscenza.

io oggi in questo forum posso dire a Caio che quel tondello corroso che ha postato è un fel temp reparatio e Caio dopodomani può dire a me su lamiamacchina.it che comperare una Fiat modello X conviene perchè i consumi di carburante sono contenuti... e poi credo che identificare sia sempre uno stimolo e un piacere per tutti... anche perché non è che ogni giorno ognuno si trovi in cassetta delle lettere una decina di monete sconosciute da visionare! quindi alla fine c'è comunque uno scambio reciproco! io ti dò l'identificazione, tu dai a me che sono più esperto di te lo stimolo per ricercare qualcosa sulla moneta che presenti.

che poi ci siano dei personaggi particolari... be', il mondo ne è pieno ed il web è una buona fotografia del mondo!

[dabbene]

Uno degli scopi del forum è la divulgazione della numismatica ed essere punto per gli utenti di scambi di informazione,il tutto in un ambito di " volontariato culturale "; essendo il forum un contenitore di vari aspetti di cui anche la parte commerciale e le aste sono comprese, anche qualche dato di questo tipo può uscire ,anche se non è certo l'ambito primario .

L'aspetto primario deve rimanere quello di mettere le proprie conoscenze al servizio degli altri con un gergo accessibile e comprensibile e far si, ma questo è un parere puramente personale, che scienza e conoscenze non siano appannaggio di pochi e specialisti, ma sia per tutti ,alla portata di tutti,questa dovrebbe essere in poche parole "la missione " o quello a cui tendere.