IL GROSSO LUCCHESE

[magdi]

... ricordo il ragionamento sull' intrinseco e il peso dei primi grossi pisani e anche il parallelo con quelli genovesi (come prova che l' ho letto, mi ricordo anche che in quella pagina c' era la foto di un grosso genovese e nella pagina prima, quel grosso pisano con la F ) ma non ricordo il paragone con i grossi Lucchesi (dopo darò una riletta)... comunque... io non vedo questa differenza di peso (parlando di Lucca) tra i primi grossi e quelli posteriori... rimaniamo sempre sul grammo e 7- grammo e 8... Montagano li definisce da 12 e anche Bellesia... per questo avevo scritto 12 non ricordando (chiedo scusa per la svista) la tesi di monbalda (che comunque, oggi rileggerò sicuramente)

[monbalda]

No, magdi, nonostante i minimi ed i massimi permessi dalla tolleranza, si vede che le prime serie hanno un peso medio più basso, mentre le successive (cfr. anche tipologia del ripostiglio di Orte) mostrano una media ponderata di 1,70-75 g, in linea con le coeve serie da 12 delle altre zecche toscane.

Ma al di là degli accenni che ne ho fatto sul libro di Pisa, questa è "un'altra storia" che vorrei scrivere anche a stampa, con tutti i dettagli e le fonti del caso, e per ciò per ora mi fermo qui.

Saluti a tutt* MB

P.S. Per quanto riguarda il mio studio su Pisa vi faccio riferimento perchè so che molti di voi lo possiedono già, perchè so che ci sono molte informazioni tra note, schede e altro che magari possono non essere state notate a prima vista...e poi per non far sentire solo Paleologo quando gli dico che non legge i miei contributi a stampa ;)!

Spero non me ne vogliate... troppo :)

Modificato 9 Settembre, 2011 da monbalda

[magdi]

come potrei volertene?!? ...

quindi i grossi nell' ambito dell' unione sarebbero solamente quelli che Bellesia identifica come gruppo 2...

[Paleologo]

Chi sarebbe questo Paleologo? :rolleyes:

[foglionco]

SALVE, vorrei dare un contributo alla discussione,la monetazione lucchese medioevale ha ancora bisogno di studi (non me ne vogliano gli autori che hanno affrontato l'argomento) rimanendo ai primi grossi semplicemente sono invertiti ,quello che il bellesia e il MIR mettono per primo" testa grossa E tonda "e quello da 12 denari ed e' il secondo tipo, mentre quello messo come secondo " testa piccola E quadra",e in realta il primo come detto dalla dott. baldassarri e un grosso da 8 denari poi diventa da 10,se confrontate il grosso di pisa "pisa in croce F" col grosso di "lucca testa piccola E quadra" specialmente la croci di inizio leggenda e sono fatte con quattro punzoni mentre nei grossi posteriori le croci sono fatte con un punzone unico, lo strano dei grossi lucchesi e che la punteggiatura dal lato del volto santo non cambia mai in entrambi i tipi ,mentre dal lato del monogramma ottoniano cambiano ,molto probabilmente la cosa serviva a distinguere le varie emissioni,se domani il nipote mi aiuta posto qualche moneta.

SALUTI

[dabbene]

Ringrazio Foglionco e indirettamente anche Monbalda per le anticipazioni su questo studio che potrebbe rivedere le cronologie dei grossi lucchesi ; per il momento ci accontentiamo dei piccoli assist lanciati, differenze di peso,E tonda e quadrata, punti convenzionali in leggenda, varie serie di grossi confrontate anche con quelle di altre città ,non vorrei chiedervi altro perchè presumo che gli studi siano in corso e nel ringraziare aspetto,se possibile,qualche ulteriore immagine interessante di grossi lucchesi,

un saluto,

Mario

Modificato 10 Settembre, 2011 da dabbene

[monbalda]

Sì, foglionco ha dei grossi belli ed interessanti (come molte altre sue monete :)), oltre ad un'ottima conoscenza delle produzioni lucchesi. Se ne potesse postare qualche immagine, gliene saremmo davvero grati.

Saluti a tutt* MB

[foglionco]

SALVE , come fotografo non sono un granche, speriamo bene,comincerei col tipo che sembra il piu' vecchio, ma non sono sicuro che sia il primo.

[foglionco]

seconda moneta, se notate la crocetta si vede bene che non e' un punzone solo, ma e fatta con un triangolo battuto quattro volte.

[foglionco]

la terza moneta e simile alla precedente.

Modificato 10 Settembre, 2011 da foglionco

[foglionco]

la quarta moneta e un emissione a se stante lo si capisce dal punto nel cerchio interno dal lato del monogramma ottoniano,nel mezzo al monogramma si vede il punto lasciato dal compasso per fare il cerchio e per scrivere le lettere.

[foglionco]

quinta moneta, se guardate la croce addesso e un punzone solo quindi il tipo con la faccia grossa e posteriore.

[foglionco]

sesta moneta differisce dalla precedente per la faccia del volto santo piu' piccola.

[foglionco]

la settima moneta e' la piu' interessante dal lato del monogramma ottoniano prima della croce al posto del punto c'e' una piccola stella (anche se ribattuta ) questo tipo di grosso e sicuramente posteriore agli altri se non l'ultimo,la stella e il simbolo dell accordo fra le zecche toscane infatti sia firenze, siena e pisa(addirittura con due tipi) hanno la stella mancava lucca ma adesso e saltata fuori ,all'appello manca arezzo quindi occhio ;)

[dabbene]

Per il momento ti ringrazio Foglionco a nome di tutto il forum ,poi con calma stasera me li rivedo con calma ,è una vera goduria, bellissimo l'ultimo sicuramente,ritengo sia molto raro credo e particolarissimo ,ma anche il quarto col quel puntino nel monogramma è molto interessante,bellissimi veramente

un caro saluto,

Mario

[aemilianus253]

Bellissima serie, complimenti a Foglionco. Grazie per averci mostrato gli interessantissimi esemplari della sua collezione. :D

[adolfos]

Mi unisco al coro.

Grazie all'amico foglionco

per la favolosa sequenza di immagini.

Mi chiedevo se gli amici che hanno postato le immagini potessero autorizzarmi a metterle in catalogo prossimamente :rolleyes: ed evenualmente farmi sapere in che forma vogliono apparire ( anonimi? con nominativo? collezione privata?)

un caro saluto a tutti

[aemilianus253]

Se occorre anche il mio esemplare, per me non c'è problema. Riguardo la forma, fai pure come meglio credi, caro Adolfo. :)

[adolfos]

Se occorre anche il mio esemplare, per me non c'è problema. Riguardo la forma, fai pure come meglio credi, caro Adolfo. :)

Sapevo di poter contare sulla tua collaborazione :D . Attendiamo anche Massimo cosa ci dice.

Grazie

[aemilianus253]

Se occorre anche il mio esemplare, per me non c'è problema. Riguardo la forma, fai pure come meglio credi, caro Adolfo. :)

Sapevo di poter contare sulla tua collaborazione :D . Attendiamo anche Massimo cosa ci dice.

Grazie

Figurati! Grazie a te e a tutti gli altri volontari per gli inserimenti nei cataloghi che fate, semmai! Per quanto mi riguarda, le immagini delle monete della mia modesta collezione (sperando di trovare il tempo per farle) sono da considerare a disposizione per i cataloghi. :)

[magdi]

che bellissima sfilza di grossi!!! anche io non posso che unirmi ai complimenti... come per mario, anche a me incuriosisce molto il IV esemplare con il puntino...

[foglionco]

Mi unisco al coro.

Grazie all'amico foglionco

per la favolosa sequenza di immagini.

Mi chiedevo se gli amici che hanno postato le immagini potessero autorizzarmi a metterle in catalogo prossimamente :rolleyes: ed evenualmente farmi sapere in che forma vogliono apparire ( anonimi? con nominativo? collezione privata?)

un caro saluto a tutti

SALVE adolfs,per le foto se lo ritieni utile mettile pure in catalogo.

[foglionco]

Vi ringrazio per i complimenti troppo buoni ,allora per punizione ve ne posto altri due.

se avete notato la punteggiatura nei vari grossi dal lato del volto santo non cambia mai,mentre dal lato del monogramma ottoniano varia,nel tipo testa piccola con 2 tipi ,senza punti o con 3punti ,nel tipo testa grossa con molti piu' varianti ma mai col punto da solo tra OTTO REX.

[foglionco]

facciamo un quiz ,Questo e un tipo particolare perche?

[adolfos]

Se è un "testa grossa" c'è il punto tra OTTO e REX . Correggimi pure se sbaglio

Grazie per l'autorizzazione all'utilizzo immagini :)