Numismatica,

[dabbene]

Non credete che anche su questo Forum si sia messo troppo spesso l'accento sul commerciale piuttosto che sullo storico-scientifico? Forse è giunto il momento della riflessione, iniziamo a spiegare, a quanti chiedono: Quanto vale la mia moneta? e non sono poche le richieste di questo tipo, che numismaticamente parlando il nominale monetato più piccolo, coniato nel metallo più vile, ha la stessa "Dignità Storica" dell'aureo splendente... certo il materiale con cui è confezionato ha la sua incidenza che andrebbe a mio avviso riportata a livelli più congrui.

Per la quantità non penso ci siano soverchi problemi in certi casi è più facile trovare monete d'Oro che spicciolini giacchè, nonostante la quantità emessa è il mercato stesso che li penalizza espellendoli naturalmente.

Grazie per l'opportunità ed un saluto a tutto il Forum da Cesare Augusto

" E' necessario uscire da questo disinteresse ed occorre anche superare la tendenza a trascurare lo studio delle monete comuni per privilegiare solo quelle rare. La rarità vale molto per il collezionismo, ma vale molto meno per la storia economica e sociale, una storia intimamente legata proprio alle monete più comuni, più numerose, a quelle che hanno effettivamente servito il mercato sostenendo le varie funzioni di misura dei valori, di mezzo di scambio e di pagamento, di conservazione e trasmissione di ricchezza. E' soprattutto da queste monete più diffuse e più comuni che possiamo trarre notizie sulla storia economica e sulla vita della loro epoca."

Murari O. , 1981

[dabbene]

Citazione del Murari a parte, oggi si parla quasi unicamente di investimenti di vario genere , plusvalenze, redditività e si perdono di vista i veri e impriscendibili valori di alcune cose, fortunato è il collezionista che riesce a scovare e avere tra le mani una moneta unica o quasi unica, una variante, una moneta che può ridesegnare un aspetto scientifico o storico di una monetazione, questo credo che sia incommensurabilmente più gratificante e soddisfacente di qualsiasi plusvalenza, almeno questo lo è per me.

[fabione191]

Salve.

Questo eccessivo aumento comunque non riguarda solo i metalli preziosi, ma tutto quello che é materia prima cioé ferro, acciao, rame. Il rame per esempio é arrivato a 3500€ la tonnellata ed essendo un metallo che si reperisce abbastanza facilmente molte persone lo raccolgono per farci qualcosina sopra. Qui in Germania una volta al mese vi é il cosi detto "spermühl" (immondizia pesante) cioé si ha la possibilitá di buttare agli angoli delle strade armadi, divani, mobili, ed elettrodomestici. Voi non avete idea quante di persone passano per recuperare la lavatrice per poi a loro volta smantellarla e ricavaci metallo da rivendere, a volte non si ha neppure il tempo di metterla fuori che giá l'hanno portata via.

Vi dico questo solo per dirvi che il nostro pianeta e quello che é e la popolazione cresce. Negli ultimi anni paesi come l' India o la Cina, la Russia paesi sovrapopolati stanno avendo un bum economico portando tante persone a potersi permettere la collana d'oro. l'automobile, etc. Questo porta ovviamente ad una domanda di materie prime e il logico aumento dei prezzi.

Per quanto riguarda il nostro settore invece, a meno che i Cinesi non venga la moda delle monete Europee, le cose dovrebbero restare tranquille perché se aumenta la domanda aumentera anche la risposta, cioé portera molti collezionisti a vendere per fare cassa. Quindi se il signor tal dei tali grande investitore compra una moneta d'oro, e se entro sei mesi non ci guadagna 20-30% per lui non sará stato un buon investimento ma solo un rifugio, con la speranza che il mercato azionario si riprenda. Ora voi sapete meglio di me quant é difficile che una moneta in cosi poco tempo si rivaluti cosi tanto , e sapete pure che i collezionisti (che sono e resteranno i magiori aquirenti) sanno quale é il valore reale di quella moneta portandoli ad aspettare( come sto facendo io )

Chiudo citando una massima di Eduardo De Filippo "adda passa a nuttata"

[odysseos]

Buon giorno a tutti, credo che la problematica riguardi per lo piu' gli amanti del fior di conio, o le grandi rarita', che anche in conservazione BB possono essere sempre rivendute con guadagno, in quanto i ricchi neofiti si affidano ad intermediari che consigliano il sicuro, (e che poi sono gli unici a guadagnare perche' le acquistano, poi sicuramente le rivenderanno), cioe' l'acquisto di materiale che in tempi diversi possa diventare moneta con plusvalore e quindi, il problema credo invadera' le classiche, e le alte conservazioni. Per quanto riguarda gli investitori sprovveduti, come ben avete annunciato prima, che non si affidano ad esperti, sono destinati a pagare molto monete che valgono molto meno, e come nei casi citati molti compreranno falsi e conserveranno i falsi, fin quando qualcuno non glielo fara' notare. A proposito se mi dovessero portare un falso, non diro' mai che e' un falso, posso dare il consiglio di farlo supervisionare ad un esperto. Ma credo sia bene lasciare che il dubbio venga svelato da altri, proprio per non incappare in quelle delusioni ed incomprensioni nelle quali si e' trovato Rorey36.

[Cesare Augusto]

Buona sera al Forum; concordo Dabbene con il tuo pensiero; ma prima della ricerca dell'"Unicum" non credi sia bene avere una panoramica, la più ampia e completa possibile della emissione monetaria, rapportata al tempo ed allo spazio per tracciarne un percorso ampio e comune, valutarne le affinità e cercare di comprendere il significato intrinseco prima di andare a scoprire "Il punto morto di natura" " L'anello che non tiene"... che ne so, del quattrino lucchese per esempio, o della monetazione particolare di un qualche "Re" occidentale od orientale, antico o moderno che sia?

Grazie per l'opportunità ed un saluto da Cesare Augusto

[dabbene]

Buona sera al Forum; concordo Dabbene con il tuo pensiero; ma prima della ricerca dell'"Unicum" non credi sia bene avere una panoramica, la più ampia e completa possibile della emissione monetaria, rapportata al tempo ed allo spazio per tracciarne un percorso ampio e comune, valutarne le affinità e cercare di comprendere il significato intrinseco prima di andare a scoprire "Il punto morto di natura" " L'anello che non tiene"... che ne so, del quattrino lucchese per esempio, o della monetazione particolare di un qualche "Re" occidentale od orientale, antico o moderno che sia?

Grazie per l'opportunità ed un saluto da Cesare Augusto

Ciao, io sono per lo studio e il possesso delle monete comuni,svilite,di conservazione a volte veramente bassa ,medievali,queste ,come dice il buon Murari,sono le monete da rivalutare ,da studio,poi a volte capita,non spesso,ma capita anche qui nel forum, che alcune di queste siano varianti uniche o abbiano caratteristiche particolari tali da dargli un " plusvalore scientifico e storico ",allora in questi casi più della plusvalenza stessa è la gioia per la scoperta che è grande per il fortunato possessore,

cari saluti,

Mario

Modificato 1 Settembre, 2011 da dabbene

[caiuspliniussecundus]

Chiedo gentilmente a Fufieno se può fare uno scan dell'interessante articolo del Sole 24h, da mettere a disposizione dei curiosi (come me ;) )

Caius

[Fufieno]

Il giornale e l' articolo dovrei averli tenuti, non ho lo scanner ma posso barcamenarmi con la macchina fotografica. :) Posterò le foto domani, oggi sono in trasferta.

Saluti,

Fuf.

[Fufieno]

Chiedo scusa a Caius, posterò le foto appena tornerò dal mare.

Saluti,

Fuf.

[Fufieno]

Foto scattate, ma non trovo il cavo. Forse qualcuno meno impacciato di me ha conservato l' articolo.

Saluti,

Fuf.

[Utente.Anonimo3245]

Foto scattate, ma non trovo il cavo. Forse qualcuno meno impacciato di me ha conservato l' articolo.

Saluti,

Fuf.

Ciao Fufieno, se hai la scheda estraibile sulla macchina puoi introdurla direttamente nel pc senza usare il cavo. Ciao Giò :D

[Fufieno]

Grazie giovanna per l' idea, ora sono sul computer. Ma pesano 5 Mb ciascun, per imageschak è troppo. Che faccio?

Si sta rivelando una corsa ad ostacoli :D

Saluti,

Fuf.

[Utente.Anonimo3245]

Grazie giovanna per l' idea, ora sono sul computer. Ma pesano 5 Mb ciascun, per imageschak è troppo. Che faccio?

Si sta rivelando una corsa ad ostacoli :D

Saluti,

Fuf.

Riducile con Paint, sulla pagina principale usa il pulsante "Ridimensiona", se pesano tanto ti conviene metterle una prima volta sul 40%, salva e guarda a quanto sono arrivati i KB.

Riduci ancora finchè non arrivi ai tuoi KB consentiti. Ti conviene provare su una copia per evitare di rovinare la fotografia.

Ciao, Giò :)

[Fufieno]

Ecco un primo specchietto.

Saluti,

Fuf.

[Fufieno]

Un secondo pezzo di articolo.

[Fufieno]

Ed ecco l' ultimo pezzo.

Sperando di fare cosa gradita a tutti,

Saluti,

Fuf.

[Utente.Anonimo3245]

Grazie Fufieno. Giò :)

[Ospite]

Buffonate! ( si può dire? ,spero di sì)

Sopratutto i titoli ad effetto . Cento lire che oggi valgono ecc.ecc.

Così la gente legge e dice...............ma té, pensa un pò, 50 lire del 1864 che valgono come l'alloggio del Beppe, che se lo comprava nel 1864 invece che l'anno scorso...bah....

Non mi pare di aver letto che ce ne sono solo 103 esemplari coniati .

Approssimazione, vacuità, effetti speciali . Tanto per impressionare il poppolo.....

[sgtred]

salve, siccome non sò come allegare il file in pdf, chi vuole l'articolo (tre pagine 911KB) si faccia avanti oo)

[Utente.Anonimo3245]

salve, siccome non sò come allegare il file in pdf, chi vuole l'articolo (tre pagine 911KB) si faccia avanti oo)

Puoi trasformare il file in archivio zip invece che in PDF, quelli li carica senza problemi. Ciao, Giò :)

[Scudo1901]

Buffonate! ( si può dire? ,spero di sì)

Sopratutto i titoli ad effetto . Cento lire che oggi valgono ecc.ecc.

Così la gente legge e dice...............ma té, pensa un pò, 50 lire del 1864 che valgono come l'alloggio del Beppe, che se lo comprava nel 1864 invece che l'anno scorso...bah....

Non mi pare di aver letto che ce ne sono solo 103 esemplari coniati .

Approssimazione, vacuità, effetti speciali . Tanto per impressionare il poppolo.....

Sara' anche una buffonata ma e' la realtà del mercato. Ed e' altrettanto grottesco volerla sconfessare.

[favaldar]

Buffonate??????

Tanto per scrivere qualcosa.......collezionate tappi di birra? Meravigliarsi per pochi spiccioli?????? O credete che un Picasso te lo vendono alla Parrocchia dietro casa?

Purtroppo è la realta c'è chi spende un milione e passa di dollari per 20 grammi d'argento e chi deve vivere con 500 euro al mese!

[piakos]

Certo che la numismatica è veramente singolare.

Ma come?

Si cerca di farla uscire dalgli abissi...dalle nicchie...dal mistero...e non ne siamo contenti?

Màh!

Fossi un neofita, ma non uno stupido e leggessi questa discussione...direi: questo è un ambiente stranotto e difficile...meglio lasciar perdere.:rolleyes:

La maggior difficoltà della numismatica (per la quale gente con le idee chiare e spicce preferisce disamorarsi e lasciar perdere ;)) è la difficoltà dell'ambiente...per i falsi sicuramente (ma questi un Buon Numismatico specializzato li può segnalare)...ma anche per altre cose che in parte derivano (ma non solo) dal compulsivo e maniacale aggirarsi dei protagonisti...citato da Montenegro.

Analizzando il trend.

Ci saranno nuovi adepti che in ossequio ed in comune passione con Dabbene apprezzeranno la moneta come strumento di conoscenza e faro per la crescita cultirale del collezionista...senza dissanguamenti o particolare interesse per monete belle...bellissime e rare...in poche parole importanti e/o costose. Ottima cosa!

Questo tipo di mercato è oggi più che calmierato e dubito che schizzerà in alto.

Ci sarà chi punterà all'eccellenza e tirerà fuori del danaro.

Solitamente, oggi, chi veramente tira fuori danaro per investire...non è detto sia un pollo...tutt'altro. Dubito che costui andrà a Porta Portese e dubito che non chiederà pareri oculati a chi di dovere.

Peraltro è sempre stato così. Cosa credete?

Chi si fa infinocchiare...e chi è senza peccato scagli la prima pietra :D...è colui che sporadicamente o per vizio...vuole fare l'affaruccio...cioè l'affarone.

No? E dai...sfatiamo il fatto di dire sempre le cose senza andare veramente in fondo.

Mica è vero che la verità non ce l'ha in tasca nessuno.

Alcune verità sono arcinote e ben sperimentate...si fa solo finta che in molti non le conoscano.;)

IN CONCLUSIONE:

Le monete sono bellissime, fascinose e cariche di storia.

Da sempre quelle veramente belle, integre ed importanti o addirittura rare...pagandole bene ma il giusto (nel dato monento), si rivalutano nel tempo (un decennio in media) come i mattoni...qualche volta di più...a volte di meno...ma il trend di fondo è mediamente sempre al rialzo.

Il mattone può dare un reddito...le monete no.

Ma i mattoni danno impicci e fastidiucci vari...le monete no.

Qualche moneta la metti intasca e te ne vai in giro con il tuo amore per il supermercato :D...il mattone è (un) immobile...

Il mattone la Signora divorzianda te lo toglie...le monete è più difficile.

La moneta fa venire voglia di studiare e leggere qualcosa...incuriosisce, stimola, affascina.

si campa anche di soddisfazioni.

Ecc. ecc. ecc.

Può darsi che queste cose siano state finalmente svelate ai più...o vadano di moda...o in molti si stiano innamorando dei nummi...un poco questo un poco quello.

In fondo da circa un anno stiamo dicendo queste cose...e non ci stanchiamo di dirle e di leggerle.

Non è un cattivo segno.

Siatene contenti.

[Scudo1901]

Grande piakoooooossss! 30 e lode! Alla faccia dei detrattori!

[bizerba62]

Buon giorno a tutti.

L'articolo del Sole 24ore non mi pare così banale, ma indubbiamente ha un appeal modesto se lo si legge con gli occhi "scafati" di molti di coloro che frequentano questa platea (e rorey36 e senz'altro fra costoro).

Passaggi come: "...la speranza di un'eccezionale scoperta", riferita al possibile ritrovamento di uno scudo del '59 o del '60 Zecca di Bologna o le considerazioni sulla rivalutazione di monete che sono sempre state "off limitis" per il 99,99% dei collezionisti (vedi ill riferimento al 50 lire del 1864) è evidente che non sortiscano particolari emozioni in un auditorio specializzato come il nostro.

Ma non dobbiamo dimenticare che l'articolo si rivolge ad un pubblico ben più ampio ed ha finalità prettamente divulgative.

Inoltre le notizie riportate sono indubbiamente corrispondenti alla realtà del mercato e la stessa previsione sull'andamento dello stesso, formulata nell'intervista al Dott. Montenegro, concorre a rendere l'articolo quanto meno interessante.

Quindi non parlerei neppure io di "buffonate"...... ;)

Saluti.

Michele

Modificato 14 Settembre, 2011 da bizerba62