Quattrini Senesi

[lgmoris]

Buona giornata a tutti!

Con due discussioni aperte sulla monetizzazione senese, una sui Denari ed una sui Grossi, non poteva mancare di aprirne una terza parallela sui Quattrini di Siena.

Comincio a postarne due sperando di sucitare interesse ed ottenere la loro giusta catalogazione.

Spero inoltre che tutto questo materiale raccolto sulle monete senesi possa trovare una sua dimora nel Catalog of Coins and Numismatics. :)

Quattrino #1

Peso: 1,3 gr

Diametro: 18,5 mm

Spessore:0,8

Asse: Rotazione 15 gradi

Quattrino #2

Peso 0,7gr

Diametro : 17,5/18,5

Spessore: 0,7

Asse: Nessuna Rotazione

Modificato 4 Luglio, 2011 da lgmoris

[magdi]

ohhhhhhhhh questa discussione l' aspettavo proprio... visto anche il fatto che sono pieno di questi quattrini... li ho da per tutto in casa... non riesco a capire che quattrini siano... il primo finisce la leggenda del R/ con una RG.... il secondo, invece, si legge bene e reca " CIVITAS VIRGIN " con l' armetta... l' ho cercata per mezz' ora su tutti i libri di siena... partendo dal mir, ma anche sul dizionario dei motti e leggende di donati (anche se quest' ultimo è poco affidabile) e non ho trovato nulla...

[scacchi]

aggiungo anche io qualche monetina

quattrino # 3

peso 0,7 gr

diametro 18 mm

+SENA VETUS? grande S fogliata

CIVITAS VIRG??? segno di zecca ? 30?

Modificato 4 Luglio, 2011 da scacchi

[scacchi]

quattrino # 4

peso 0,6 gr

diametro 18 mm

+SENA VETUS grande S fogliata

CIVITA VIRGINI segno di zecca ?

Modificato 4 Luglio, 2011 da scacchi

[scacchi]

quattrino # 5

peso 0,8 gr

diametro 18 mm

+SENA ? VETUS grande S fogliata

CIVITAS VIRGI segno di zecca ?

sembrerebbe ribattuta

Modificato 4 Luglio, 2011 da scacchi

[scacchi]

quattrino # 6

peso 0,4 gr

diametro 17 mm

+SENA VETUS? grande S fogliata

CIVITAS VIRGIN segno di zecca ? la R mi pare confusa

Modificato 4 Luglio, 2011 da scacchi

[lgmoris]

Fantastico! Si cominciano a vedere i Quattrini. Monete a mio avviso piu' difficili a catalogare data la condizione in cui di solito vengono reperiti. La sofficita' del materiale e l'ossidazione rendono talvolta impossibile la loro lettura. Occorre ora un esperto per mettere un po' di ordine in questi Quattrini. Il loro peso varia come pure la leggenda ( Virgi, Virg. Virgin,Virgini ecc. Corrispondono date differenti a queste differenze nella leggenda? Oppure la coniazione di simili varianti coesisteva in un certo periodo?. Bisognerebbe cercare di datare questi Quattrini. Come avrete notato io non sapendo come catalogarli ho assegnato loro dei numeri ( Denaro N.1, DenaroN.2 ecc)....:)

[medieval age]

Ciao a tutti... Questi quattrini sono la mia croce e non posso non scrivere!!!! :)

Spesso mi trovo a classificarli e perdo la testa perchè propio come dice igmoris sono sempre in cattive condizioni di conservazione. Ogni volta che ne trovo uno in buona conservazione lo ritengo giá raro e non mi stupisco se si vende bene ( soprattutto per la buona leggibilità del segno di zecca).

Per datarli non saprei propio ma quando devo usare un libro per questi quattrini uso MIR toscana che vi consiglio per facilità d'uso e per l'accuratezza delle descrizioni ....in bocca al lubo per la vostra classificazione :)

[adolfos]

Per Lamberto e scacchi :

Non pensate che la mia assenza apparente dalla vostra discussione sia mancanza di interesse o negligenza.

E' che per me non è facile fare una classificazione e spero che qualche esperto intervenga in vostro aiuto.

Cordiali saluti

[lgmoris]

Adolfo, ben tornato! Pensavo che tu fosti al mare in vacanza! Postero' allora un altro Quattrino o due... Poi sara' il mio turno ad andare in vacanza! Fra dieci giorni verro' infatti in Italia e mi tratterro' sino al 2 Agosto....

Bisogna trovare qualche esperto che possa aiutarci con questi quattrini. Mi sembrano tutti differenti! Chissa' quante varianti sono e l'arco di tempo che coprono.....:)

PS: Fedafa si deve essere sciolto nel caldo di Roma.. E' in vacanza?:)

[lgmoris]

Buongiono a tutti!

Per non perdere il ritmo e prima che andiate alla spiaggia, voglio postarvi un altro Quattrino. Questo ha vissuto un bel po' ed e' per questo di difficile lettura, ma sempre interessante. Vi mostro due foto del Rovescio non sapendo da quale parte sia il verso giusto. Spero che me lo sappiate dire voi. Studiate questo Quattrino, stampatevi delle foto e poi con il MIR sottobraccio, potete andare a studiarvele sotto l'ombrellone. Buon divertimento!:)

Quattrino #7

Modificato 7 Luglio, 2011 da lgmoris

[lgmoris]

Posto oggi un altro quattrino prima di andare in vacanza. Speriamo che qualcuno possa fare un po di luce e mettere un po' di ordine nei Quattrini raccolti sin'ora. :)

Quattrino #8

Peso: 0,8

Diametro:17mm

Spessore: 0,7

Asse: Rotazione di 45 gradi

[lgmoris]

Ciao Adolfo,

comincio dinuovo a postare! Per Medieval age e gli appassionati di Quattrini Senesi ne posto un altro in "buona" conservazione. Lo ho appena postato in una discussione parallela aperta da Scacchi http://www.lamoneta.it/topic/83520-siena-quattrino/page__fromsearch__1

Penso che queste discussioni andrebbero raggruppate. Comunque per non perdere la foto lo posto anche qui.

A presto,

Lamberto

Ecco il quattrino :

[scacchi]

salve

condivido la tua idea di raggruppare le discussione sui senesi

aspettiamo l'intervento di chi potra farlo

a presto

[adolfos]

Caro Lamberto

grazie la bella immagine. Rimango perplesso per quanto riguarda la sua classificazione. Sembrerebbe un quattrino - Delibera 3 luglio 1503 ma nella tua ci sono IN che seguono VIRG e questo non qradra. Attendiamo qualcuno più esperto di me nella zecca di Siena, comunque.

Per il raggruppamento delle discussioni serve l'aiuto di un moderatore. E' comunque in programma un lavoro di suddivisione delle zecche che includeranno tutte le discussioni di rilievo che le riguardano.

Cari saluti

Modificato 13 Gennaio, 2012 da adolfos

[lgmoris]

Adolfo l'avevo notato anch'io: "Virgin" e' scritto al completo. Vedremo se Alessio ci potra' aiutare. E' quest'ultimo quattrino uguale al Quattrino #2 postato all'inizio?

A presto,

Lamberto

Modificato 13 Gennaio, 2012 da lgmoris

[adolfos]

Anche l'esemplare di scacchi sembra avere la stessa caratteristica. Forse ci potrebbe dire qualcosa. In attesa di altri commenti.

A presto

[istrice99]

Adolfo l'avevo notato anch'io: "Virgin" e' scritto al completo. Vedremo se Alessio ci potra' aiutare. E' quest'ultimo quattrino uguale al Quattrino #2 postato all'inizio?

A presto,

Lamberto

Ciao a tutti,

il quattrino in questione è relativo alla delibera del 3 luglio 1503 (cfr. MIR 534/3). La balzana, al posto del segno di zecchiere, ci suggerisce l'ingerenza diretta del Comune nella conduzione della zecca.

Come ho indicato nella nota del MIR relativa a questi quattrini, le varianti epigrafiche sono numerosissime: CIVITAS VIRG-I-IN-INI-INIS oppure C VIRG ecc. Una volta ho scorto addirittura la scritta SENA sotto la S fogliata del dritto. Tutte queste varianti ci testimoniano, inquivocabilmente, che l'emissione fu abbondante e ripetuta nel tempo.

Spero di esservi stato utile...

[lgmoris]

Adolfo l'avevo notato anch'io: "Virgin" e' scritto al completo. Vedremo se Alessio ci potra' aiutare. E' quest'ultimo quattrino uguale al Quattrino #2 postato all'inizio?

A presto,

Lamberto

Ciao a tutti,

il quattrino in questione è relativo alla delibera del 3 luglio 1503 (cfr. MIR 534/3). La balzana, al posto del segno di zecchiere, ci suggerisce l'ingerenza diretta del Comune nella conduzione della zecca.

Come ho indicato nella nota del MIR relativa a questi quattrini, le varianti epigrafiche sono numerosissime: CIVITAS VIRG-I-IN-INI-INIS oppure C VIRG ecc. Una volta ho scorto addirittura la scritta SENA sotto la S fogliata del dritto. Tutte queste varianti ci testimoniano, inquivocabilmente, che l'emissione fu abbondante e ripetuta nel tempo.

Spero di esservi stato utile...

Grazie Alessio per il pronto intervento.

Lamberto

[fedafa]

E' comunque in programma un lavoro di suddivisione delle zecche che includeranno tutte le discussioni di rilievo che le riguardano.

Cari saluti

Ringraziando Alessio per la risposta sui quattrini, posso confermare quanto anticipato da Adolfos, cioè che è in corso d'opera la creazione di un indice dove è possibile ritrovare tutte le discussioni riguardanti una determinata zecca.

Un grazie anche a Lamberto per le preziosi immagini che ci sta fornendo ed un in bocca al lupo a Magdi per la cura del catalogo Senese.

[Gianni1984]

Ciao a tutti questi quattrini sono veramente belli aggiungo anche il mio, potete darmi qualche informazione in piu'.

Un saluto a tutti.

Fatemi sapere se servono le misure....

[lgmoris]

Bel Quattrino Gianni 1984. Intressante come la posizione dell"A" e "S" di Civitas siano chiaramente fuori del cerchio.

[Gianni1984]

Grazie e' vero Igmoris, io non lo avevo notato, e' possibile datarla, oppure e' un impresa disperata?

Saluti.....

[lgmoris]

Bisogna chiedere a Magdi di aiutarci nella data e catalogazione.