maria teresa?

[giuling]

Salve cari esperti, mi date una mano a identificare questa moneta? Lo stato di conservazione è abbastanza orent lo so :( ma so anche che non ci sono limiti alla vostra saggezza.

diametro: 19,5 mm

materiale: lega rame?

data: 1759

dalle poche lettere riconoscibili suppongo possa essere stata coniata sotto Maria Teresa, forse per la monetazione per Gorizia o per il Lombardo veneto ma non ci metto la mano sul fuoco e non vorrei dire troppe corbellerie.

Data la scarsa qualità dell'immagine scannerizzata ho allegato anche disegno mooolto più leggibile (spero :rolleyes: )

grazie mille per l'aiuto

[giuling]

il retro......

[giuling]

e il disegno.... Grazie ancora per la pazienza :)

[roth37]

Provo a risponderti:

La moneta è con ogni probabilità austriaca. Dovrebbe essere, dico dovrebbe, viste le condizioni, 1 Pfennig battuto nel 1759 (W-1) a Vienna o tutt'al più ad Hall. La moneta però non è di Maria Theresia, bensì di Francesco I°, suo amato marito (1745-1765) (Corpus nummorum Mariae Theresiae n° 713. La scritta al rovescio dovrebbe essere la seguente : FRANC.D.G.R.I - S.A.GE.I.REX.

Al diritto si può notare facilmente anche la zigrinatura, assente per le altre monete.

La moneta che hai postato come italiana sotto Maria Teresa non mi convinceva perchè non avevo mai visto il valore "1" nelle monete di rame (soldi o kreuzer che siano) poste dove indicato il numerale.

Ti mostro tre monete:

la prima è quella che ti ho indicato sopra di Francesco I

le altre due sono le italiane che tu indicavi (Milano e Gorizia)

[giuling]

Grazie mille per la risposta veloce ed esaustiva Roth37!!!! Sembra proprio la prima moneta che gentilmente mi hai postato.

Complimenti per l'occhio ! :) :) e ancora tanti ringraziamenti

[Mirko]

Un dubbio.

Lo scudo che vedo non ha la banda dei Lorena, bensì mi sembra quello con la fascia dell'Austria.

Propenderei pertanto verso lo Schoen 86, 1 pfennig (Maria Teresa), coniato a Vienna.

D/ 1 Busto di Maria Teresa rivolto a destra. Titolatura.

R/ Scudo con la fascia accartocciato in ghirlanda in coronato. Sotto il valore 1 divide la data 17 - 59

Per distinguerlo dalla proposta di Roth, bisognerebbe leggere qualche lettera del dritto. Se fosse lo pfennig proposto da me dovresti leggere

M. THERES D G R IMP GE HU BO REG ecc ecc o similari.

[roth37]

Certo che leggere una moneta del genere non è facile: soprattutto senza averla in mano. Ogni dubbio è lecito...

Unica cosa: direi che sono certo non si tratti di una moneta circolata o battuta in Italia..

Il p.d.v. economico penso sia nullo, solo una curiosità che mostra il tempo che trova...

[roth37]

Desidero postare quanto affermato dall'amico Mirko in due attach: in effetti la banda orizzontale, dà da pensare

[roth37]

ecco l'altra:

[Mirko]

Non avevo la foto, ma solo la descrizione. Ora sono più convinto di prima della bontà della mia ipotesi :P

Grazie Roth37 per le scansioni!

[roth37]

Desidero per chiudere questo discorso, postare ancora questo ingrandimento della moneta riconosciuta da Mirko affinchè Giuling, con in mano la moneta, possa riuscire forse a leggere quanto scritto, se si tratta di Maria Teresa o Francesco I. La cosa non ha molta importanza essendo le età eguali e la stessa famiglia...

[yafet_rasnal]

leggere quanto scritto, se si tratta di Maria Teresa o Francesco I. La cosa non ha molta importanza essendo le età eguali e la stessa famiglia...

87159[/snapback]

In che senso? :blink: :blink: :blink:

[roth37]

Yafet, mi sembrava di essere stato chiaro: è evidente che se una moneta appartiene ad una persona non può essere di un'altra, ma in questo caso, in cui la lettura sembra essere così difficile e la ricostruzione pure, per le precarie condizioni della moneta, che la moneta, praticamente eguale, sia di Maria Theresia o di suo marito mi sembra praticamente di nessun interesse. Ciò vista la notevole interdipendenza dei due. Le due monete infatti se paragonate, mostrano differenze veramente esigue sia di diametro che di peso e dello stesso metallo (Cu). Mi sembrava invece importante collocarle nell'Austria "Mater" (come pfennig) piuttosto che nel Goriziano o nel Lombardo-Veneto o ancor peggio nel Mantovano (soldi).

Questo solamente volevo dire.

Ciao

roth37

[giuling]

Grazie ancora per l'attenzione!!!!!

In effetti riguardandomi meglio la prima scansione mandatami da Roth37 mi era venuto il dubbio che non fosse un pfenning di francescoI proprio perchè manca nella mia la banda dei Lorena e perchè già prima di postarvi la richiesta di identificazione ero abbastanza sicuro di leggere appunto il nome di Maria Teresa.

Per cui grazie per l'ulteriore benvenuta delucidazione e per Roth un saluto da Udine :) :)

[roth37]

Ricambio il saluto. Ho subito compreso che il possessore della moneta doveva essere un cittadino dell'ex dell'Impero absburgico (hai visto che ho parecchie monete ed anche libri anch'io al riguardo ...)

roth37

P.S. Però se eri sicuro della scritta già prima potevi scriverlo (Mi sembra l'avessi messo solo come possibilità). La scritta era facile confondere e Mirko ha centrato molto meglio di me. Ma voglio ripetermi: il periodo e la storia erano centrate comunque vista la condizione della moneta. Peccato che il suo valore numismatico sia molto simile allo zero.

[piergi00]

Bravo Mirko hai sempre una ottima vista :)

[giuling]

opps sicuro proprio no, viste le condizioni :) , ma mi sembrava appunto di leggere più Maria Teresa che FrancescoI.

grazie ancora!!!! :)

[Bassi22]

Cari Roth37 e Mirko, cosa pensate di questo pezzo....?

[Bassi22]

C'è nessuno che mi viene in aiuto....?

Nello specifico non ho ben chiara l'affermazione attinente la banda trasversale sullo scudo. Ci deve o non ci deve essere....? 

[profausto]

@Bassi22 

1) - non si capiva bene che cosa  chiedevi

2)-  tu hai chiamato in causa specificatamente due utenti.......  pertanto  per  correttezza qualcuno si astiene...

3)-ed inoltre, cosa piu' importante  non devi accodarti a discussioni già evase ma aprirne una dedicata

Modificato 18 Novembre, 2016 da profausto

[profausto]

Hai postato una moneta in una discussione (vecchia) che   ne riguardava un'altra

quella  vecchia  riguarda Maria Theresa, mentre la tua  riguarda un pfennig di di Francesco <1

 

http://en.numista.com/catalogue/pieces46884.html

Modificato 18 Novembre, 2016 da profausto