alla fine ho scelto......

[taglialuca]

E' una moneta importante, concordo anch'io con chi dice che dei marenghi ne vedi a valanghe in ogni dove, la stessa cosa non si può dire di questa moneta. Poi ovviamente va a gusti personali, com è normale che sia. Fatto sta che se questa fosse una moneta comune allora non avrebbe senso acquistarla in questa conservazione, come non lo avrebbe se fosse rara ma si trovasse a prezzi non dissimili in conservazione migliore. In questo caso parliamo di una moneta rarissima in questa conservazione, che diventa quasi introvabile in conservazioni più alte. Chiaro che chi compra tipologicamente può "permettersi" di scegliere solo alte conservazioni, ma se si è scelto di collezionare per data, soprattutto per un sovrano come VE II diventa estremamente complicato comporre una collezione con conservazioni medie superiori al BB (salvo le comuni, ovviamente).

A mio parere una collezione completa o quasi completa di Vittorio II rimane qualcosa di estremamente importante, anche se le conservazioni medie non sono ottimali, nulla di minimamente paragonabile, dal punto di vista numismatico, a un banale accumulo di marenghi comuni sia pure in alta conservazione (e lo dico pur essendo un accumulatore di marenghi -e non solo- comuni!).

...io resto sempre dell'idea che, anche se una moneta è rarissima e compare una volta ogni 10 anni sul mercato, non si possa prendere in conservazioni troppo basse...avrei apprezzato un buon BB...leggibile...ma non di meno.. <_< <_< ...poi ognuno di noi sceglie secondo il proprio gusto e anche secondo il proprio portafogli...sono anche convinto che difficilmente una moneta seppur tanto rara abbia la possibilità di essere rivenduta qualora si voglia migliorarne la qualità in collezione... ;) ....boh...sbaglierò.... :rolleyes: :rolleyes:

renato

...ho mica detto che tutti devono avere la "fissa" del FDC o giù di li....per questo esemplare....avevo fatto riferimento ad un BB leggibile...

Hai detto poco... un bel BB pieno all'ultima asta Varesi ha fatto 5600 Euro e fischia, diritti compresi..... la moneta di taglialuca non sarà di qualità eccelsa, ma è nella media di ciò che è passato sul mercato negli ultimi 5 anni:

Condivido in parte. Non è una moneta che non appare MAI in nessuna conservazione, e che quando si trova, pur essendo strabrutta la si prende per chiudere un buco importantissimo (leggi uno degli ultimi pezzi per arrivare al "traguardo"). Non stiamo parlando di un 5 lire 1866 Napoli, laddove anche un un q.MB rappresenta motivo d'orgoglio, perchè quella VERAMENTE non ce l'ha nessuno neanche ridotta a rottame. E questa moneta per me è anche meno di MB, e non è un R3 in questa conservazione ma R, o al massimo un R2. Il prezzo pagato è onesto, siamo poco sotto il suo massimo (vale 900€/1.000€). L'importante è che ti piaccia. In una collezione di monete di qualità, questo pezzo risulta fuori luogo. Ma in una collezione di varia natura, di bassa qualità è coerente nella linea di collezione. Come dice giustamente Renato io avrei speso qualcosina in più per un pezzo leggibile, assai migliore. Personalmente un "q.BB". Si tratta comunque di un INTERO grado sopra, e la moneta è gradevole. E non si tratta di spendere 5mila e passa euro, ma di raddoppiare l'investimento: all'ultima Ranieri questo pezzo ha fatto 1500€ + dritti

http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=304&lot=1211

Se fossero tutti così saggi ed equilibrati come te,la Numismatica sarebbe un'oasi felice in mezzo alle brutture della vita!

Parole a cui non 'c'è altro da aggiungere se non due considerzioni:ho letto un utente che scrive "meglio un FDC che 100 BB".

Certo,però a patto che non hai veramente problemi economici,a meno che non ci si vuole trastullare con una decina di monete,il 90% dei collezionisti,è meglio che si dedichi a collezionare biglietti del tram.

Poi c'è che discorsi come questi,scoraggiano chi è alle prime esperienze e deprimono chi è già più avanti.Già la Numismatica è fisiologicamente ballerina,coi suoi alti e bassi e questo è un momento (neanche tanto momento) basso.Se invece di attrarre,allontaniamo,sapete cosa ce ne facciamo delle nostre belle R2-3 o 4 (per chi le ha)???

Ecco,un momento di riflessione.....

Fabrizio,è tutto giusto e tutto condivisibile.Io stesso ho ammirato alcune tue monete che non ho esitato a definire mozzafiato.

Il problema non è solo il modo di dire o scrivere certe cose,magari l'amico in questione lo ha fatto istintivamente,di getto ma l'inutilità di affermare e riaffermare che è meglio un FDC che 10-100-1000 BB.

Grazie!

Mi ricordano le massime alla Catalano.

Tirandomi in ballo, è mio dovere fare chiarezza.

Il discorso che faccio io, è ovviamente legato a monete comuni: laddove una moneta in FDC costa 100 o 50 EURO, allora spendiamoli ben volentieri e godiamoci un opera d'arte. Se la stessa moneta costa 3/5 EURO in bassa conservazione avremo una moneta comunissima, brutta e consumata

voglio fare un esempio:

Serie di librate tutte in BB PIENO, compreso '19: 60€

20 Centesimi 1921 in FDC REALE (il più comune): 40€

è meglio prendere il 21 in FDC, avere una moneta che ti dà piena soddisfazione, ma avercela veramente FDC (senza seno schiacciato, senza obrature, senza schiacciature in leggenda o sul ciuffo, senza cancro del nichel, con i fondi brillanti) non è poi così comune. Di librate BB ne trovi A SECCHI...

lo stesso analogo discorso rapportato al confronto lira torino- marenghini: i marenghini li trovi devi solo pagare, per questa devi attivarti di piu, o avere maggior pazienza...

La moneta comune da trovare in vero FDC è più difficile, da più soddisfazioni, e rende stimolante la raccolta... la moneta MB, laddove sia COMUNE in MB, è meglio lasciarla dove si trovi...

MA questa è una MIA opinione, che tu credo non condividerai. Il mondo è bello perchè è vario. Io rispetto il tuo pensiero, e prego di rispettare anche tu il mio

ciao elmetto,

non stiamo parlando di una moneta rarissima ma neanche di una che appare quotidianamente...guarda i realizzi degli ultimi 5 anni e per prendere una qBB o BB ci vogliono 1000€ in più di quanto ho pagato la mia( che non è bellissima ma MB lo è, in mano migliore che in foto)..mi sembra esagerato definire una moneta del genere R comunque sono sempre opinioniche non condivido.

Luca

[taglialuca]

...a volte ho l'impressione che ci sia una reale volontà di non capire.... :unsure: :unsure: ...io esprimo un mio parere su una moneta...sulla sua qualità...sul piacere che si ha nel guardarla e studiarla...indipendentemente dalla sua rarità e dall'esborso economico a cui siamo andati incontro...

...secondo me al di la delle possibilità economiche di ognuno di noi....il 14enne con la paghettà o il professionista con lo stipendio a 4 zeri...si decide un acquisto se questo ci da soddisfazione!

..una volta ponderato l'acquisto si ha la certezza di aver fatto la cosa giusta per se...se poi gli altri criticano il fatto in se...e che problema c'è...se sottoponiamo le nostre scelte al pubblico, dovremmo anche accettarne le osservazioni, in un senso o nell'altro...io non voglio dar lezioni a nessuno....

...forse io posso essere limitato nelle mie osservazioni, avendo in questi ultimi 12 mesi scelto di collezionare solo vittorio emanuele III...e quindi posso esser portato a scegliere solo conservazioni elevate...ma dove economicamente non posso, non ripiego su monete che poi non mi darebbero soddisfazione o piacere nella osservazione e nello studio...penso ad un 2 lire aquila sabauda 1901...1903...1904....magari un MB me lo posso permettere con sacrificio....ma non lo prendo in collezione...perchè so che me ne pentirei...ma, come dice qualcuno, questa E' SOLO LA MIA OPINIONE che non vuol essere in nessun caso imposizione agli altri...ognuno di noi costruisce la propria collezione e alimenta la propria passione, secondo il suo gusto e anche il suo portafogli!

renato

forse non hai capito cosa della tua opinione mi ha dato fastidio,le opinioni rimangono tue fino che usi termini appropriati a queste discussioni, se definisci una moneta(di tuo gradimento o no) "una cosa" allora questa non è più una tua opinione, condivisibile o no, ma un giudizio... per quanto riguarda il discorso del collezionare monete FDC o no questo è un mio pensiero e ho espresso una mia opinione senza offendere o giudicare le scelte di altri..

Luca

[renato]

...a volte ho l'impressione che ci sia una reale volontà di non capire.... :unsure: :unsure: ...io esprimo un mio parere su una moneta...sulla sua qualità...sul piacere che si ha nel guardarla e studiarla...indipendentemente dalla sua rarità e dall'esborso economico a cui siamo andati incontro...

...secondo me al di la delle possibilità economiche di ognuno di noi....il 14enne con la paghettà o il professionista con lo stipendio a 4 zeri...si decide un acquisto se questo ci da soddisfazione!

..una volta ponderato l'acquisto si ha la certezza di aver fatto la cosa giusta per se...se poi gli altri criticano il fatto in se...e che problema c'è...se sottoponiamo le nostre scelte al pubblico, dovremmo anche accettarne le osservazioni, in un senso o nell'altro...io non voglio dar lezioni a nessuno....

...forse io posso essere limitato nelle mie osservazioni, avendo in questi ultimi 12 mesi scelto di collezionare solo vittorio emanuele III...e quindi posso esser portato a scegliere solo conservazioni elevate...ma dove economicamente non posso, non ripiego su monete che poi non mi darebbero soddisfazione o piacere nella osservazione e nello studio...penso ad un 2 lire aquila sabauda 1901...1903...1904....magari un MB me lo posso permettere con sacrificio....ma non lo prendo in collezione...perchè so che me ne pentirei...ma, come dice qualcuno, questa E' SOLO LA MIA OPINIONE che non vuol essere in nessun caso imposizione agli altri...ognuno di noi costruisce la propria collezione e alimenta la propria passione, secondo il suo gusto e anche il suo portafogli!

renato

forse non hai capito cosa della tua opinione mi ha dato fastidio,le opinioni rimangono tue fino che usi termini appropriati a queste discussioni, se definisci una moneta(di tuo gradimento o no) "una cosa" allora questa non è più una tua opinione, condivisibile o no, ma un giudizio... per quanto riguarda il discorso del collezionare monete FDC o no questo è un mio pensiero e ho espresso una mia opinione senza offendere o giudicare le scelte di altri..

Luca

...questa discussione non porta da nessuna parte!!

...ti chiedo scusa se la mia terminologia virgolettata ti ha offeso, non era certo mia intenzione...la collezione è tua e la alimenti secondo il tuo gusto...

renato