approfondimento Studio statistico sui gradi di conservazione

[danieles1981]

Ma te, quando cataloghi le tue monete, gli fai tutto sto ambaradam? E ti ci vogliono 1 anno e mezzo di dati, grafici e calcoli per dare un grado di conservazione in base a dei calcoli statistici? Spero che la tua collezione sia di sole ste 3 monete se no non ti basta una vita per catalogarle...

[dommga63]

Ma te, quando cataloghi le tue monete, gli fai tutto sto ambaradam? E ti ci vogliono 1 anno e mezzo di dati, grafici e calcoli per dare un grado di conservazione in base a dei calcoli statistici? Spero che la tua collezione sia di sole ste 3 monete se no non ti basta una vita per catalogarle...

Veramente tutto è nato per dimostrare che anche il grado di conservazione è soggettivo e che la variabilità che si osserva non è casuale. Infatti, è mai possibile che la stessa identica moneta sia valutata da BB/SPL a qFDC ? Questo iè diventato "uno studio" sulla gradazione (grazie al caro Maregno che me lo ha suggerito) e non certo un metodo da usare per catalogare e stabilire il grado di conservazione delle proprie monete (anche se per le monete più importanti della propria collezione sarebbe l'ideale per non farsi fregare) .

Un caro saluto e grazie per la tua scarsa votazione.

Modificato 4 Agosto, 2012 da dommga63

[piergi00]

Infatti, è mai possibile che la stessa identica moneta sia valutata da BB/SPL a qFDC ?

Direi che e' possibile un cosi' ampio spettro di valutazione proprio perche' i soggetti che hanno partecipato al tuo test non hanno un simile grado di preparazione nel valutare la conservazione di una moneta.

C'e' chi da poco tempo ha iniziato a collezionare e chi ha esperienza di anni alle spalle.

Probabilmente sottoponendo il medesimo test a un gruppo di periti numismatici il range di risposte sarebbe stato piu' ristretto

A questo si aggiunge anche , secondo me , la variabilita' dovuta alla interpretazione visiva delle immagini delle monete proposte

Modificato 4 Agosto, 2012 da piergi00

[Guest fabrizio.gla]

Infatti, è mai possibile che la stessa identica moneta sia valutata da BB/SPL a qFDC ?

Direi che e' possibile un cosi' ampio spettro di valutazione proprio perche' i soggetti che hanno partecipato al tuo test non hanno un simile grado di preparazione nel valutare la conservazione di una moneta.

C'e' chi da poco tempo ha iniziato a collezionare e chi ha esperienza di anni alle spalle.

Probabilmente sottoponendo il medesimo test a un gruppo di periti numismatici il range di risposte sarebbe stato piu' ristretto

A questo si aggiunge anche , secondo me , la variabilita' dovuta alla interpretazione visiva delle immagini delle monete proposte

Volevo dir la stessa cosa, solo che non l'avrei scritta chiara e ban spiegata come hai fatto tu :)

[danieles1981]

Veramente tutto è nato per dimostrare che anche il grado di conservazione è soggettivo...

Lo capisco. E questo poteva essere certamente un tuo studio scientifico considerando la tua passione per la statistica. Ma le considerazioni che hai esposte sono tutte cose che ogni collezionista e calcola nel suo catalogare. E il risultato di medie, mode e varianti sono K di veloce considerazione per chi ha un minimo di esperienza. Poi tu ne hai dato una spiegazione scientifica, valida e interessante sotto un certo punto di vista.

Quello che ha detto piergi è la sintesi del tuo calcolo... tu ne hai dato la spiegazione matematica, ma conta per i collezionisti?

[dommga63]

Infatti, è mai possibile che la stessa identica moneta sia valutata da BB/SPL a qFDC ?

Direi che e' possibile un cosi' ampio spettro di valutazione proprio perche' i soggetti che hanno partecipato al tuo test non hanno un simile grado di preparazione nel valutare la conservazione di una moneta.

C'e' chi da poco tempo ha iniziato a collezionare e chi ha esperienza di anni alle spalle.

Probabilmente sottoponendo il medesimo test a un gruppo di periti numismatici il range di risposte sarebbe stato piu' ristretto

A questo si aggiunge anche , secondo me , la variabilita' dovuta alla interpretazione visiva delle immagini delle monete proposte

Infatti, la constatazione che la curva è bimodale indica che ci sono 2 categorie di persone che hanno votato. Probabilmente si tratta dei principianti e degli esperti. Tuttavia lo studio nulla può dire sul gruppo degli esperti (picco a più alta valutazione o a più bassa?) e dei principianti.

La tua constatazione comunque non è valida, visto che per il cappellone la curva è monomodale (un solo picco) altrimenti non capirei come solo per questa moneta sono tutti d'accordo sulla conservazione principianti ed esperti o presunti tali.

Rimane comunque il fatto che la valutazione del grado di conservazione è troppo basata su concetti arbitrari che, ripeto, fanno si che esso aumenta quando la moneta si cede (Commerciante che vende?) e diminuisce quando si deve acquista (commerciante che acquista?).

Modificato 21 Agosto, 2012 da dommga63

[dommga63]

Veramente tutto è nato per dimostrare che anche il grado di conservazione è soggettivo...

Lo capisco. E questo poteva essere certamente un tuo studio scientifico considerando la tua passione per la statistica. Ma le considerazioni che hai esposte sono tutte cose che ogni collezionista e calcola nel suo catalogare. E il risultato di medie, mode e varianti sono K di veloce considerazione per chi ha un minimo di esperienza. Poi tu ne hai dato una spiegazione scientifica, valida e interessante sotto un certo punto di vista.

Quello che ha detto piergi è la sintesi del tuo calcolo... tu ne hai dato la spiegazione matematica, ma conta per i collezionisti?

Non lo so. Comunque i dati sono a disposizione e a chi non interessa non è obligato a nulla. Passa a presso.

[dommga63]

Ringrazio sempre tutti per le votazioni e specialmente per le risposte critiche che sono comunque molto costruttive

[piergi00]

Il campione statistico preso in esame,secondo me, e' cosi' poco significativo da poter trarre conclusioni valide

Infatti hai riscontrato andamenti diversi per le diverse monete

La valutazione del grado di conservazione non e' cosi' arbitraria come ritieni tu esistono parametri piuttosto oggettivi da prendere in esame per valutare una moneta .

Sicuramente e' variabile , come ho precedentemente scritto , la diversa preparazione di colui che si appresta alla valutazione e quindi il relativo metro di giudizio.

Chi vende un oggetto tende a soppravalutarlo rispetto all' acquirente questa e' una legge di mercato nota e valida per tutti i campi non solo numismatici e non scaturisce dal sondaggio preso in esame poiche' i pareri dati non derivano da una compravendita

Modificato 22 Agosto, 2012 da piergi00

[danieles1981]

Prendiamo 20 esperti numismatici e facciamo valutare le stesse monete. Qui si parte da un background di esperienza abbastanza livellato. Se chiediamo a 20 esemplari di "uomo della strada" potrai raccogliere oltre ai pochi "BB/SPL" anche tanti "bella moneta", "ben conservata", ecc...

[taisu]

1 Lira 1916 conservazione BB+

20 Lire Cappellone BB/SPL

20 Lire Littore SPL/SPL+

[dommga63]

Prendiamo 20 esperti numismatici e facciamo valutare le stesse monete. Qui si parte da un background di esperienza abbastanza livellato. Se chiediamo a 20 esemplari di "uomo della strada" potrai raccogliere oltre ai pochi "BB/SPL" anche tanti "bella moneta", "ben conservata", ecc...

Comunque il tuo ragionamento : "Se chiediamo a 20 esemplari di "uomo della strada" potrai raccogliere oltre ai pochi "BB/SPL" anche tanti "bella moneta", "ben conservata", ecc... "

In linea di massima è corretto, ma come vedi perchè per il 20 lire littore il giudizio dell'uomo della strada e dell'esperto si omologa?

L'altro tuo suggerimento mi piace molto. Se tu conoscessi 20 esperti numismatici, fagli fare la valutazione ma "in singolo cieco", cioè senza che nessuna sappia la valutazione dell'altro (in questo modo nessuno può essere influenzato dal giudizio dell'altro). Quindi pubblica il risultato. e lo confrontiamo con quello in corso.

Grazie

[danieles1981]

Se tu conoscessi 20 esperti numismatici, fagli fare la valutazione ma "in singolo cieco", cioè senza che nessuna sappia la valutazione dell'altro (in questo modo nessuno può essere influenzato dal giudizio dell'altro). Quindi pubblica il risultato. e lo confrontiamo con quello in corso.

Non ho alcun interesse a farlo

Numismaticamente non mi "darebbe" nulla...

Modificato 7 Ottobre, 2012 da danieles1981

[dommga63]

Non ho alcun interesse a farlo

Numismaticamente non mi "darebbe" nulla...

Sei tu che hai scritto " prendiamo 20 esperti numismatici etc. etc." mica io!!! :help: .

Ciao

[danieles1981]

E' vero :-)

[dommga63]

Eccomi di nuovo a tutti. Non mi sono fatto sentire perché ho avuto grossi problemi di connessione.

[Alberto Varesi]

1 Lira 1916 conservazione BB+

20 Lire Cappellone BB/SPL

20 Lire Littore SPL/SPL+

È praticamente quello che avrei voluto votare, ma il bb o bb+ non è contemplato nelle scelte.

Sarebbe interessante conoscere i gradi qualitativi espressi dai venditori...

[nando12]

molto belle, monete di spessore, complimenti per il sondaggio.

[dommga63]

Grazie per i complimenti

molto belle, monete di spessore, complimenti per il sondaggio.

[dommga63]

Vedo che dopo tanto tempo ancora ci sono persone che danno il loro giudizio. Vi ringrazio tutti.

Nell'immagine la situazione attuale.

Come in precedenza:

la lira del sedici è giudicata in modo molto variabile, spaziando dalla BB/SPL a SPL/FDC

mentre c'è un chiaro giudizio di SPL per cappellone e SPL/FDC per la 20 lire Littore del 1927

Modificato 25 Settembre, 2014 da dommga63