Bonifacio per il piacere

[Corsodinazione]

Salute a tutti ....questo 0.6g 15mm.... un bel B di Bonifacio ...forze a una storia favolosa ha raccontarci...; :acute: a presto

[dizzeta]

Oh che bellezza!!!

Secondo me sotto alla croce còrsa c'è un rarissimo grifo a sinistra (del tipo di quello di Varesi nel catalogo: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GENQ/3 guardate bene quegli artigli così particolari) mentre dall'altro lato vedo la croce del quartaro genovese, un castello bonifacino ribattuto e sopra ancora il sovracconio della piccola B ...anche lei battuta male.

Mi sembra abbastanza per immaginare in quante tasche è passato e quanto abbia girato ...ma che bella moneta!!!

Nero= piccola B sovracconiata

Giallo= moneta bonifacina

Rosso= originale quartaro genovese del III tipo...

Che ne dite?

Modificato 14 Settembre, 2013 da dizzeta

[jagd]

ciao diz.....complimenti per l'analise ,come sempre.......!!!... :good: ....altro per le tasce........i ditti de i cognitori,per aver manipulato con precauzione quel piccolo tondino......a ribatere...!!!... :) ....al greo de i scambiamenti politicari...!!???.. :huh: ....de i pesi callanti...??!!.. :huh:

chi lo sapra mai.........??...gia il mistero "tomainus" e "conradus"....uno che superposa l'altro.....!.. :wacko: in piu....bonifaccio che da la sua musica..... :) ....sono sicuro quel pezzo di Genova,al confine del territorio,ne una citta maestra per un passaggio inevitabile.......a voluto fare nave da sola.....!!.... :)

[Corsodinazione]

Caro amici.. che felicità di vederci riuniti intorno a questa pagina di storia.....Professore dani.. .sei l'anima di questi periodi..ed io sono felice di vederti...dare la lezione di un maestro.. :hi: ....abbraccio fraternu

[dizzeta]

Sono incredibili queste monete!

Sembrano monete "futuriste" e mi ricordano Umberto Boccioni (quello che ha eseguito la scultura dei 20 centesimi di euro italiani) per altri versi "cubiste" alla Picasso ...sono monete "in movimento".

Bellissime opere d'arte.

Grazie cumpà e ricambio volentieri l'abbraccio fraterno ...ma nessuna "lezione", solo "sensazioni" legate alla visione di opere d'arte, magari involontarie ma di grande effetto e soprattutto "uniche al mondo"!

[jagd]

bonifaccio e stata definitivamente conquiesta da i Genovesi,su i Pisani,nel 1195.....ati ritrovatti fano rissalire che e stata sostraita al vescovo d'aiaccio e di pisa per essere rimessa a l'archidiocese di genova prima el pontificato d'Innocente IV....il genovese Sinibaldo Fieschi(1241-1254)....tra pace e guerre....con pisani,cinarchesi, e catalani....la citta a aquiestato le sue lettere di nobilita......i signori corsi,aiutati da pisa,anno voluto profitare de i desordini che genova soportava tra guelfi e gibelini ,per cacciare i genovesi da corsica e riprendere bonifaccio.....ma la colonnia ligura a sappiutu resistere e cosi fare faccia ella sola,senza alcuno aiuto.....e per causa.....bonifaccio e stata ripopolata di colonnie venute di genova......di vintimille a porto venere......da i nomi che si ritrovanno come i bobbio,novara,piacenza,valenza...etc.....colonie affiancati da soldati......(250 sergienti....con 100 presi con moglie e famiglie ne la riviera....).....e cosi tutti devono contribuire a la diffesa della piazza..... :o

in fatti,bonifaccio non e considerata come una de le numerose colonnie mercantile messe in piede nel mediterrano.....!!!...ma come "l'occulus marinus".....l'occio marino di genova.........e un pezzo de la madre patria...!!.. :mellow:

una miglialia di personne chi campava..suminavano su le terre al intorno,.pesca e scambi con le nave ..i dritti e doveri de gli abitanti sono multipuli......si e anche ritrovati trace di officiali ripresentanti di genova e in carica del governo....del 1275,oberto spinola,e oberto doria............un articolo 19....che dice che la citta non doveva ricevere piu di 30 famiglie corse,scelti da elli e con 8 abitanti de i piu onorabile de la citta....certamente in seguita a le guerre contro i cinarchesi a quel periodo.....e in piu,un articolo che dice che ne corso e ne sardo non potevanno abitare case al piu vicino de le muraglie.....comunita rinchiusa su ello stesso,con tutte le benedizione del governo e talemente lontana de i principali.....normale hanno battutto monete.....monete nere che valevano piu che monete in corso.....perche le ribbatiture avevano un colpo di spese....gravori, cognatori, manupulazione neccessarie li dava ad ogni martellata un prezzo di piu in piu alto....per arrivare a la fine a essere disprezzate da i mercanti........e i soldati.....era meglio vedere il colore argentato che quello del carbone........una guaranzia ottima.....!!!... :lol:

ma oggi un testimone che ne fa una moneta unica nel suo genere.......una moneta piccola,nera,schiacciata,tagliatta,tossatta,sfellata,ma con tante cose a raccontare, lasciando il volo a l'imaginazione di tanti fatti passatti....... :).. ....se un giorno passatte in bonifaccio..(.cosa che vi auguro di tutto cuore...).,che a la vista di questa citta ,dopo ore di viaggio senza veder case ,a il confine della terra,fermati dal precipisso, con la sardegna a dui passi.....sono sicuro che uomo risentira la solitudine di quelli posti..pensando a tanti fatti di gloria o di danni spariti con i venti..a i piedi di quelle muraglie.....chi mostra sempre che la citta non a bisogno di nessuno per vivere.......e che dietro i suoi muri chi e sempre pacce e serenita............ :)

[jagd]

buongiorno a tutti.... :) ...e si....!... :lol: .....un gran up per piccola moneta........!!..... :lol: .....di quelle che portano l'anima....!!... :D

[jagd]

piccolo peso di 0.24 grs.....sembre povera mistura....... :mellow: .......diametro 12 mm........!!...piccola ma bella..! :) ....un grande B.....!... :) .....coperto di una croce.......!..... :)

[dizzeta]

STUPENDA!

La croce dovrebbe essere in incuso, probabilmente l'impronta della croce del retro se corrisponde nella stessa posizione, la legenda BONIFAC mi sembra che si legga abbastanza bene, senza contare la legenda delle quattro I nei quadranti della croce veramente chiari e leggibili.

Non mi sembra ci sia ancora una spiegazione di quelle 4 I, non mi convince molto quello che dice il Pesce (una serie di I che voleva dare l'impressione di una legenda) o la "pseudo-légende" di Malbrunot, io ho la sensazione che abbia un significato anche se non riesco ad immaginare quale.

Complimenti ...merita proprio un disegnino!

[jagd]

STUPENDA!

La croce dovrebbe essere in incuso, probabilmente l'impronta della croce del retro se corrisponde nella stessa posizione, la legenda BONIFAC mi sembra che si legga abbastanza bene, senza contare la legenda delle quattro I nei quadranti della croce veramente chiari e leggibili.

Non mi sembra ci sia ancora una spiegazione di quelle 4 I, non mi convince molto quello che dice il Pesce (una serie di I che voleva dare l'impressione di una legenda) o la "pseudo-légende" di Malbrunot, io ho la sensazione che abbia un significato anche se non riesco ad immaginare quale.

Complimenti ...merita proprio un disegnino!

complimenti a te,per analise e concluzione......!... :good: ....

quelli 4 I,apperto a tutte ipotesi.......come quelli anelli.......!!....

un piccolo cugino de i minutini.........al meno quella assomiglianza chi la.....!!! :lol:

tanti saluti.......a prestu...!!... :D

[dizzeta]

complimenti a te,per analise e concluzione......!... :good: ....

quelli 4 I,apperto a tutte ipotesi.......come quelli anelli.......!!....

un piccolo cugino de i minutini.........al meno quella assomiglianza chi la.....!!! :lol:

tanti saluti.......a prestu...!!... :D

Per gli anellini mi piace quello che ha scritto Doazan e cioè che corrisponderebbero all'indicazione della quantità dell'emissione visto che ci sono punti (bisanti), un anelletto a destra o due anelletti ai lati.

Altro enigma: è un quartaro o un denaro? Oppure un quartaro che nell'isola era valutato un denaro?

Qui abbiamo un documento del 1501 che dice : "la somma di 318 lire 11 soldi e 6 denari di monete di Bonifacio al corso attuale, ovvero, denaro per denaro, in ragione di 7 lire per ducato" (Malbrunot, text n, 9 pag 67) ...

...non si sa a quale "moneta di Bonifacio" si riferisse, io non credo ce ne fosse altra oltre a questa e i tipi precedenti per questo mi sono fatto l'idea che questo tipo fosse calcolato un denaro ...se poi qualche specialista potesse e volesse correggermi ...ne sarei felice.

Modificato 11 Ottobre, 2013 da dizzeta

[Corsodinazione]

Questa pesa 0.6 grami un denarino .bello che ne dite ... :pardon: ...rarissima in Corsica suprana..

Modificato 15 Ottobre, 2013 da Corsodinazione

[matteo95]

Stupendo !!! Che meraviglia

Super complimenti ...... Coniato su di un quartaro del III tipo ( che fra l altro mi ricorda moltissimo il mio quartaro ........)

[dizzeta]

Meraviglioso e incredibile!

E' già da qualche esemplare che mi frulla una domanda: ma com'è possibile che il rilievo dell'impronta che dovrebbe stare sotto si vede chiaramente sopra alla nuova impronta?

Forse (dico forse perchè non ho idea di come facessero) potrebbe essere questo il procedimento:

quartaro genovese che viene ricoperto da uno strato di pasta fusa troppo fluida, poi viene battuta la nuova impronta quando la pasta aggiunta è ancora troppo calda e allora, raffreddandosi, si ritira e fa riemergere la parte più alta dell'impronta sottostante ... altrimenti non mi spiego come oggi si possa vedere così bene il grifo in questa moneta sopra alla nuova croce battuta.

Allora ho fatto il disegnino del grifo e le parti di legenda che emergono dalla croce còrsa mentre al dritto ho evidenziato solo quello che resta del quartaro sotto al castello bonifacino...tra l'altro il quartaro era uno di quelli con l'interpunzione a tre punti a triangolo.

Insomma queste monete sono uno spettacolo .....

[Corsodinazione]

In soma eh piu dificile di fare questa ....incongruita .. che di cognare una moneta classica ...sono di u u tuo aviso cumpà.. il rilievi sono impressionenti ..pareno fatti per calculo...!

[monbalda]

Molto belle le sopravvivenze del grifo sulla croce ...e sempre interessanti gli esiti di queste ribattiture :)!

@@Corsodinazione, tu e gli altri compari avete visto che presto ci ritroviamo in molti a Pisa, dove tra l'altro parlerò anche della monetazione in Corsica e Sardegna nella seconda parte del Duecento? http://www.lamoneta.it/topic/112368-nuova-esposizione-numismatica-a-pisa-dal-2709/?p=1283709 (e poi ci sarà Genova...)

Ce la fate mica a venire ? E @@matteo95?

Un caro saluto a tutt* MB

Modificato 15 Ottobre, 2013 da monbalda

[fedafa]

Non so se è corretto, ma credo che l'impronta del grifo (spettacolare su questa moneta) rimanga visibile perché nel conio l'incuso della croce è più "profondo" del necessario e nella fase di ribattitura la croce viene ben definita ma, nella parte in cui è visibile il grifo, il tondello non viene schiacciato in maniera efficace tale da cancellare la precedente impronta.

Chiedo venia se l'ho sparata grossa non conoscendo questa monetazione che però trovo semplicemente affascinante.

[Corsodinazione]

Buongiorno fed un piacere sentirti ... , cio che rimane un mistero eh la difuzione di queste sul piccolo territorio Corso di l'ordine da 1/100 forze. meno..! In Corsica suprana.......eh 30/100 nel circondo Bonifacino

[matteo95]

@@monbalda

Ehh mi sarebbe piaciuto moltissimo ma purtroppo con i vari impegni scolastici non posso permettermi di perdere un giorno ..... Peccato ..... Sarà per il 17 .......

P.s al circolo alcuni soci mi hanno detto che hanno ricevuto gli esiti xrf delle loro monete ...é mica già pronto anche quello sulla mia quartarola ??

Matteo

[matteo95]

Sorry , messaggio doppio:)

Modificato 16 Ottobre, 2013 da matteo95

[monbalda]

P.s al circolo alcuni soci mi hanno detto che hanno ricevuto gli esiti xrf delle loro monete ...é mica già pronto anche quello sulla mia quartarola ??

Caro Matteo,

sì ovviamente: ho cominciato la spedizione dei risultati solo la scorsa settimana, iniziando da chi aveva portato più monete ad analizzare e nei due metalli, e sto procedendo via via fino ad arrivare a chi aveva uno o due esemplari.

Tra poco invierò anche a te i dati della tua quartarola, non temere (ora che ci penso non so se ho la tua e-mail: me la manderesti per MP? grazie).

Un caro saluto MB

[jagd]

:) buonaserra a tutti........up con questa monetina ribatutta.....una di piu.....a osservare e analisare per il nostro piaccere...... -_-

14mmx14mm.....0.58grs......

[jagd]

l'altro versso,piu esplicite....... :lol: .......auguri a tutti di buone feste........!!!...... :D :D

[dizzeta]

Oh, questa sì che è un bell'augurio:

Quartaro sovracconiato con piccola B come Buon Natale dentro una capanna

[jagd]

:good: :good: buon anno a tutti........ :good: .....un UP per queste piccole meraviglie....... :lol: ......per forza.....un ci ne mancu una listessa........... :lol: .....ecco un nuovo esemplare..........per il piaccere di Bonifaccio.......... con i suoi 15mm.......... ;)