ORO E ARGENTO

[ersanto]

Ogni giorno si registrano acquisti in oro per la produzione di articoli elettronici, per la produzione di gioielli ,per i prodotti legati alla salute e al benessere di ognuno di noi....

ed il fatto che sia cosi' richiesto crea spesso un dissavanzo tra la

bilancia vendite/acquisti (c'e' meno oro sul mercato rispetto a quanto ne richiedono gli acquirenti )ed e' questo dissavanzo che porta ad un costante aumento del prezzo.

Per investire in oro non e' necessario scegliere il momento giusto perche'

nel tempo il valure di questo bene cresce sempre.

Ogni paese industrializzato compra oro sul mercato pubblico per garantire i propri debiti con il Fondo Monetario internazionale ( FMI).

Una volta le banche cedevano oro in cambio di titoli di stato,ora fanno

il contrario.

Gli usi pratici dell' oro sono molto ristretti, in confronto all' argento ed altri metalli. Certo c'e' la gioielleria, ma quella e' molto volatile perche non e' un uso necessario: Se i gioielli costano troppo non e' un grosso sacrificio comprarne di meno.

La domanda totale di oro e' molto volatile, quindi mettere in conto che sia sempre maggiore della produzione e' un puro atto di fede. Difatti l'oro e' calato per lunghi periodi, mica e' sempre salito.

Che l'oro sia usato per garantire i prestiti FMI e' assolutamente falso. Alcuni paesi ne stanno comprando un po' per diversificare le loro riserve. E per diversificazione si intende che qualche percento delle riserve e' in oro. Piccole quantita, relativamente parlando.

[incuso]

L'oro da gioielleria peraltro in buona parte rientra in circolo.

[wuby2007]

Ti assicuro che oggi (o per meglio dire, domenica scorsa a Sorbolo) un commerciante paga tra i 6,50 e i 7 Euro per un 500 lire. Più è alta la febbre più diminuisce lo spread. Il guadagno per questo tipo di speculazioni "mordi e fuggi" è talmente sicuro che molti si accontentano di guadagnarci anche solo 30 o 40 centesimi a pezzo. Perchè qui non stiamo parlando di un oggetto da collezionismo che è legato a fattori spesse volte imponderabili, ma di un guadagno certo che il commerciante ci fa portando alla fusione le monete. Se so che il fonditore mi paga 8 (cifra buttata a caso), io posso tranquillamente comprare fino a 7,90. A Sorbolo domencia scorsa se qualcuno fosse entrato con un sacchetto di caravelle svendolandolo in giro, si sarebbe immediatamente visto la frotta di commercianti accorrere come le api sul miele.

Wow! fino a qualche mese fa chiedevo le 500 lire caravelle come moneta di scambio attribuendogli un valore di 2,50 Euro cadauna (Euro 3,00 per il 1961). Mi piacciono molto e, fin da piccolo, adoavo accumularle, lucidarle :ph34r: e rimirarle come mio piccolo tesoro! :D

Il prezzo di mercato attuale qual'è? e il valore dell' argento?

[ersanto]

Wow! fino a qualche mese fa chiedevo le 500 lire caravelle come moneta di scambio attribuendogli un valore di 2,50 Euro cadauna (Euro 3,00 per il 1961). Mi piacciono molto e, fin da piccolo, adoavo accumularle, lucidarle :ph34r: e rimirarle come mio piccolo tesoro! :D

Il prezzo di mercato attuale qual'è? e il valore dell' argento?

Io mi ricordo il sacchetto di caravelle dei miei nonni. Vendute ai tempi del picco dell' argento.

Alle quotazioni di oggi siamo sugli 8 euro di valore metallico. Da notare che l'argento ha avuto un bel crollo negli ultimi giorni ~20%. Con buona pace degli "investitori" in metalli preziosi "che tanto va sempre su".

Pensate un grossista che si e' comprato migliaia di caravelle per portarle al fonditore. Se aveva fatto i suoi piani su 1 euro di margine per moneta, tutto il guadagno anticipato e' sparito nell' arco di un weekend lungo.

Modificato 3 Maggio, 2011 da ersanto

[CAPOMARIO]

L'oro da gioielleria peraltro in buona parte rientra in circolo.

Forse nessuno ha considerato che con l'oro vengono coniate

ogni anno monete tipo: sterline,marenghi,krugerrand,pesos, ecc.ecc. che non rientrano in circolo.

[ersanto]

Forse nessuno ha considerato che con l'oro vengono coniate

ogni anno monete tipo: sterline,marenghi,krugerrand,pesos, ecc.ecc. che non rientrano in circolo.

E chi l'ha detto ? Le mandiamo su Marte ?

[incuso]

Forse nessuno ha considerato che con l'oro vengono coniate

ogni anno monete tipo: sterline,marenghi,krugerrand,pesos, ecc.ecc. che non rientrano in circolo.

Quello che intendo dire è che non è oro disperso in qualche processo industriale e in pratica perso per sempre. La collanina d'oro del mio battesimo presumibilmente verrà prima o poi portata a fondere le monete in oro a maggior ragione sono oggetti che bene o male circolano. Per altri usi viceversa l'oro si perde; pensa alle otturazioni, non so quanto sia in uso recuperarle dai cadaveri... (ok esistono esempi forse piú felici :D).

[ersanto]

[ (ok esistono esempi forse piú felici :D).

Goldschläger :)

[CAPOMARIO]

Forse nessuno ha considerato che con l'oro vengono coniate

ogni anno monete tipo: sterline,marenghi,krugerrand,pesos, ecc.ecc. che non rientrano in circolo.

Quello che intendo dire è che non è oro disperso in qualche processo industriale e in pratica perso per sempre. La collanina d'oro del mio battesimo presumibilmente verrà prima o poi portata a fondere le monete in oro a maggior ragione sono oggetti che bene o male circolano. Per altri usi viceversa l'oro si perde; pensa alle otturazioni, non so quanto sia in uso recuperarle dai cadaveri... (ok esistono esempi forse piú felici :D).

per le otturazioni viene preso dal dentista che lo manda in fonderia

per i cadaveri ci pensano all'obitorio o becchini che se lo vendono :D

[claudiodruso]

l'industria eletronica consuma sempre più oro, è contenuto in un enorme quantità di microprocessori, contatti, schede, celluari ecc. anche se si tratta di pochi micron, nei contatti della batteria del nostro cellulare per esempio, nell'enorme massa del mercato, la maggior parte si disperde.

fino a pochi decenni fa non cera tutta questa dispersione.

[CAPOMARIO]

l'industria eletronica consuma sempre più oro, è contenuto in un enorme quantità di microprocessori, contatti, schede, celluari ecc. anche se si tratta di pochi micron, nei contatti della batteria del nostro cellulare per esempio, nell'enorme massa del mercato, la maggior parte si disperde.

fino a pochi decenni fa non cera tutta questa dispersione.

Condivido al 100

[ersanto]

l'industria eletronica consuma sempre più oro, è contenuto in un enorme quantità di microprocessori, contatti, schede, celluari ecc. anche se si tratta di pochi micron, nei contatti della batteria del nostro cellulare per esempio, nell'enorme massa del mercato, la maggior parte si disperde.

Si, ma con un oncia d'oro ci si fanno 60,000 processori...

[oento]

l'industria eletronica consuma sempre più oro, è contenuto in un enorme quantità di microprocessori, contatti, schede, celluari ecc. anche se si tratta di pochi micron, nei contatti della batteria del nostro cellulare per esempio, nell'enorme massa del mercato, la maggior parte si disperde.

Si, ma con un oncia d'oro ci si fanno 60,000 processori...

Però se si tiene conto nel 2010 sono stati venduti 960 milioni di unità alla fine del calcolo risultano 16mila once cioè poco più di 500Kg usati solo per i processori!

le relazioni preliminari sul I°trimestre 2011 indicano che il trend positivo della domanda sui semiconduttori rimane molto forte,

(nel 2010 la domanda per il settore tecnologico è stata di 420tonn in crescita del 12,4% rispetto al 2009 da 373 tonn,

il contributo del settore elettronico è stato di 40,6 tonn) ma di contro bisogna tenere presente che già nel I° quadrimestre 2011 alcuni grandi produttori,

a causa dell'elevato prezzo hanno ridotto lo spessore ad esempio su connettori e contatti, del film d'oro che li ricopre.

[Paleologo]

Goldschläger :)

E il risotto alla foglia d'oro di Gualtiero Marchesi? Almeno questo per fortuna mi pare che sia passato di moda :rolleyes:

[Monetaio]

Più che corretto il discorso sui btp ma riferivo semplicemente nel tenerli su un conto corrente! Ho sbagliato a non specificarlo.

Ma quale + che corretto... Perdonami, ma non credere a tutti i costi a chi viene qui a fare il professore.

Si é "solo" dimenticato di spiegare cos'é un BTP e i rischi correlati all'acquisto di buoni del tesoro in tempi di crisi economico-finanziarie. (E lo stesso discorso vale per tutta la "carta" prodotta dagli stati). Tral'altro con interessi così bassi da far ridere anche i polli, vista la reale situazione di rischio.

Se c'é un crack vero, i suoi BTP non tornano buoni nemmeno per un utilizzo diciamo "casalingo"..

[CAPOMARIO]

Il problema e' che' con questa crisi chi vuole investire a medio termine non sa come investire.

[ersanto]

Più che corretto il discorso sui btp ma riferivo semplicemente nel tenerli su un conto corrente! Ho sbagliato a non specificarlo.

Ma quale + che corretto... Perdonami, ma non credere a tutti i costi a chi viene qui a fare il professore.

Si é "solo" dimenticato di spiegare cos'é un BTP e i rischi correlati all'acquisto di buoni del tesoro in tempi di crisi economico-finanziarie. (E lo stesso discorso vale per tutta la "carta" prodotta dagli stati). Tral'altro con interessi così bassi da far ridere anche i polli, vista la reale situazione di rischio.

Se c'é un crack vero, i suoi BTP non tornano buoni nemmeno per un utilizzo diciamo "casalingo"..

Se i rendimenti sono molto bassi vuol dire che il rischio pure e' molto basso.

Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca... :)

[Monetaio]

Se i rendimenti sono molto bassi vuol dire che il rischio pure e' molto basso.

Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca... :)

Oè professore, qua i BTP salgono un pelino pelino e parlano di DEFAULT (l'appunto sopracitata carta da popò)!

Com'era il rischio ? Chi é che non voleva la botte piena e la moglie 'briaga ? :)

Ancora dell'idea di consigliare l'acquisto dei BTP italiani alla gente ?

'Ccidenti m'é scappato l'occhio sull'oro in euro... Fa 35,554 in questo momento. Che sbornia!

Io fossi nella gente che segue i consigli (magari a pagamento) di megalaureati alla Straboccon Economic Megalab University correrei a ringraziarli personalmente in caso di Default.

Modificato 11 Luglio, 2011 da Monetaio

[ersanto]

Se i rendimenti sono molto bassi vuol dire che il rischio pure e' molto basso.

Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca... :)

Oè professore, qua i BTP salgono un pelino pelino e parlano di DEFAULT (l'appunto sopracitata carta da popò)!

Com'era il rischio ? Chi é che non voleva la botte piena e la moglie 'briaga ? :)

Ancora dell'idea di consigliare l'acquisto dei BTP italiani alla gente ?

'Ccidenti m'é scappato l'occhio sull'oro in euro... Fa 35,554 in questo momento. Che sbornia!

Io fossi nella gente che segue i consigli (magari a pagamento) di megalaureati alla Straboccon Economic Megalab University correrei a ringraziarli personalmente in caso di Default.

Si parla di tante cose... Poi quello che succede veramente e' un' altra storia.

Lei non giudicherebbe come uno stupido una persona che durante la settimana insiste che sulla ruota di Bari deve uscire il numero 2 perche B e' la seconda lettera dell' alfabeto ? E questo indipendentemente dal fatto se sabato mattina il 2 esce o meno ?

Modificato 15 Luglio, 2011 da ersanto

[Monetaio]

Veramente, non mi pare che LEI parli di tante cose differenti. Piuttosto sempre della stessa rigirata in salse diverse.

Non é certo colpa mia se le SUE analisi rese anche qui pubbliche sotto forma di consigli finanziari sono esattamente il CONTRARIO di quello che poi avviene.

Non giudicherebbe stupido anche a LEI seguire i consigli di chi SBAGLIA analisi e previsioni ? E per di più questi dovrebbe essere un esperto del settore...

E questo a prescindere dalla visione economica di fondo che, forse, qualche colpa cel'ha relativamente allo sviluppo delle previsioni stesse...

http://www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=701:occhio-ai-btp&catid=27:tassi-di-interesse&Itemid=172

Sono convinto che presto la gente, se va bene, quando sentirà parlare certi consiglieri finanziari, bancari, banchieri & co, non ascolterà nemmeno, ma risponderà solo con una bella, meritata e sonora pernacchia!

Modificato 16 Luglio, 2011 da Monetaio

[ersanto]

http://www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=701:occhio-ai-btp&catid=27:tassi-di-interesse&Itemid=172

Si, lei continui ad affidarsi all' "analisi tecnica". Spalle, doppie spalle, cup & handle.... Perche non usa i fondi di caffe o i tarocchi che sono certamente piu divertenti ?

[Monetaio]

Veramente quei grafici li ho linkati perchè se si leggesse cosa vi é scritto a corredo qualcuno ne capirebbe la filosofia. Che tutto é tranne previsioni da GRAFICI tecnici che, sino a prova contraria, sono strimenti di VOI operatori del settore.

Detto questo, se i fondi del caffè o i tarocchi hanno un 50% di probabile previsione corretta, sarebbero sempre il 50% in più delle Sue analisi e consigli qui proposti.

Va da se che gli elementi popolari da Lei sopracitati sono dei migliori consiglieri di quanto Lei ha saputo qui dimostrare. O sbaglio ? :) O quanto meno tenderei a dare pari dignità: la pernacchia, appunto. :)

[Ospite]

Ma che bella discussione.

Consiglio di leggerla dall'inizio,tanto per farsi un'idea su previsioni e consigli di investimento .

Chi ha avuto ragione e chi torto ?

Le previsioni economiche sono come le previsioni del tempo,solo che per proteggersi dalle prime non basta un ombrello.

Buona domenica.

[TIBERIVS]

Più che corretto il discorso sui btp ma riferivo semplicemente nel tenerli su un conto corrente! Ho sbagliato a non specificarlo.

Ma quale + che corretto... Perdonami, ma non credere a tutti i costi a chi viene qui a fare il professore.

Si é "solo" dimenticato di spiegare cos'é un BTP e i rischi correlati all'acquisto di buoni del tesoro in tempi di crisi economico-finanziarie. (E lo stesso discorso vale per tutta la "carta" prodotta dagli stati). Tral'altro con interessi così bassi da far ridere anche i polli, vista la reale situazione di rischio.

Se c'é un crack vero, i suoi BTP non tornano buoni nemmeno per un utilizzo diciamo "casalingo"..

Se i rendimenti sono molto bassi vuol dire che il rischio pure e' molto basso.

Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca... :)

Monetaio...... hai la sfera di cristallo :lol: ( vedi i corsi dei BTP di questi giorni.... :ph34r: )

saluti

TIBERIVS

Modificato 16 Luglio, 2011 da TIBERIVS

[ersanto]

Che tutto é tranne previsioni da GRAFICI tecnici che, sino a prova contraria, sono strimenti di VOI operatori del settore.

Ma stiamo pazziando, l' "anlisi tecnica" la fanno solo gli attira gonzi. Non certo gli analisti seri.

La maggior parte dei risparmiatori compra BOT e BTP e li tiene fino a maturita. A meno che l'Italia non vada in default (e non ci va) uno incassa gli interessi e si riprende il capitale a scadenza. Non vedo il motivo di tanto chiasso se il BTP a 10 anni va da 4.70% a 5.50%.

L'inflazione, che sarebbe l'unico rischio, e' bassa e poi se uno ha i BOT o i BTP indicizzati se ne frega.

Tutti sti schiamazzi da comari sono un po' fuori luogo.

L'oro a 1500, per fare il 10% bisogna che vada a 1650. I costi di transazione sono molto piu alti dei titoli di stato, e vanno sottratti, ma soprattutto non c'e' nessuna garanzia di non perdere soldi, come gli "investitori" in argento hanno imparato a maggio.

Certo che con l'oro si possono fare piu soldi che con i BOT, ma se ne possono anche perdere tanti. E' la relazione rendimento-volatilita che e' alla base del capital asset pricing theory, altro che le foglie del te.

Modificato 16 Luglio, 2011 da ersanto