43 MONETE ROMANE DA SCAVO IN BLOCCO LOTTO DA PULIR

[numizmo]

quanta aria fritta !

se volete comprarne ancora

http://cgi.ebay.com/UNOPENED-LOT-1000-UNCLEANED-ANCIENT-RELIC-ROMAN-COINS-/120700849145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1a54cbf9#ht_1557wt_1139

http://cgi.ebay.com/1000-UNOPENED-UNCLEANED-ANCIENT-ROMAN-COINS-/290345094687?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4399ea8e1f#ht_3506wt_905

http://cgi.ebay.com/HUGE-LOT-1000-ANCIENT-UNCLEANED-ROMAN-COIN-BEST-PRICE-/280574623411?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item41538cfeb3#ht_4752wt_905

lotti da 1000 pezzi

http://cgi.ebay.com/950-LOWER-QUALITY-UNCLEANED-ANCIENT-ROMAN-COINS-4323-/290539537461?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a5818435#ht_4596wt_905

http://cgi.ebay.com/850-Uncleaned-Ancient-Roman-Coins-Syria-RESALE-/120687385363?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c19875b13#ht_1047wt_1139

http://cgi.ebay.com/UNCLEANED-ROMAN-COINS-MIDDLE-EAST-AND-ISRAEL-/370487901217?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5642ccbc21#ht_6729wt_1139

http://cgi.ebay.com/Lot-100-uncleaned-AE3-AE4-Roman-bronze-coins-02-/180638936892?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0eeb6f3c#ht_587wt_1139

http://cgi.ebay.com/EXCAVATOR-BLOWOUT-100-UNCLEANED-ANCEINT-ROMAN-COINS-/270722152922?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f084c39da#ht_5510wt_905

http://cgi.ebay.com/AC-1202-LOT-200-UNCLEANED-ROMAN-AND-BYZANTINE-COINS-/130482326330?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e615a4b3a#ht_720wt_1139

http://cgi.ebay.com/ROMAN-LOT-200-UNCLEANED-COINS-/190513434479?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c5b7c4f6f#ht_573wt_905

con questi ci sono altri 371 lotti

sarebbe questo il patrimonio archeologico che state cercando di proteggere ?

con pompei che crolla , con il villaggio preistorico vicino a pompei sommerso dall acqua , con 5 ville romane non scavate solo nella mia piccola zona di origine perche` mancano i fondi mentre l unica scavata e` quasi in rovina ?

ma possibile che continuiamo a scambiare tombaroli con metal detectorist ?

un tombarolo non va a scavare per trovare una moneta da 1 euro , va a scavare di notte per trovare statue e vasi da migliaia di euro.

la maggioranza di monete come queste viene trovata in campi agricoli in tutta europa e medio oriente dopo che centinaia di anni di aratura le hanno disturbate e sono prive di ogni contesto storico. e checche ne diciate non hanno nessun interesse storico culturale , tanto e` vero che all estero l uso del metal detector e` libero e viene regolato (come in francia o inghilterra).

vi siete chiesti perche` vengono fatte le perquisizioni a chi compra queste monete su ebay in Italia (all estero non succede)?

non sara` forse perche` chi le compra in buona fede e` facilmente rintracciabile e un sequestro di beni archeologici viene sempre visto in buona luce dal pubblico ignorante e secondo me aiuta anche a fare carriera i funzionari coinvolti.

mentre invece per prendere un tombarolo bisogna fare molta piu` fatica ?

ma vi siete chiesti quanto costa al cittadino che paga le tasse ogni sequestro ?

quanto costa il giudice ? i carabinieri o la guardia di finanza che si presenta la mattina ?

500-1000 euro alla volta ? di piu` di meno ?

e per cosa ?, per recuperare monete senza alcun valore?

non sara` che i tombaroli veri invece son duri da prendere visto che sono furbi e non usano ebay per vendere la loro refurtiva?

io veramente non ho parole quando leggo certe discussioni qui o in altre sezioni.

ho cercato di trattenermi e non postare ma non ce l ho fatta!!!!

meno male che c'è il Riccardo che ci chiarisce tutto....

c'era una canzone che faceva "e meno male che c'è il Riccardo, che da solo gioca al biliardo, non è di grande compagnia ma è il piu' simpatico che ci sia, .....el dighela....ma và!"

credo fosse di Jannacci.....

mi sembrava appropriata alla bisogna...

[atkon]

numizmo siamo sulla piazzetta quindi discussioni da bar...ognuno dice la´sua senza pero´andare sul personale, bitte!

[numizmo]

numizmo siamo sulla piazzetta quindi discussioni da bar...ognuno dice la´sua senza pero´andare sul personale, bitte!

le discussioni da bar vanno bene, ma allora si prendono anche le risposte da "bar" soprattutto quando alcune risposte ,parecchie, lo sono...danke

[rick2]

Rick2, se non sbaglio vivi in Inghilterra.

Fai na bella cosa, Domenica prossima vai in un terreno qualsiasi con il tuo MD, trova un gruzzolo di penny medievali , non dichiarare niente e mettili in vendita su ebay specifcando dove li hai trovati e che sono ancora da pulire.

Poi ci fai sapere se la "perfida Albione" si incacchia o no.

se qualcuno trova un gruzzolo di penny medievali oppure monete romane qui nella perfida albione lo dichiara perche` sa che non vale la pena venderle su ebay come monete da scavo visto che andando legalmente ci prende di piu`.

il ritrovamento viene affidato ad un coroner che decide quanto vale e se e` di interesse pubblico o meno.

se di interesse pubblico viene data la prelazione ad un ente pubblico di comprare quello trovato altrimenti viene ridato a chi lo ha trovato che decide cosa farne se tenerle o venderle.

ti segnalo che l anno scorso qui han trovato una hoard da 60.000 monete romane che ha permesso di riscrivere la storia del periodo di Carusio. mentre qualche anno fa han trovato una hoard che ha permesso anche in quel caso di riscrivere il periodo anglo sassone di cui si sapeva poco.

nel primo caso lo scopritore e il propietario del terreno (che son stati trattati da eroi) han preso 1.000.000 di sterline, mentre nel secondo han preso mi pare 2.500.000 (o intorno a quella cifra) e il ritrovamento e` ora esposto al british museum , se ti capita di passare da londra vai a vederlo perche` l entrata al museo e` pure gratis!

prova tu a prendere quelle cifre vendendo le monete su ebay.

da questo poi scaturisce un mercato di monete florido , economico (senza cretinate come ricevute , soprintendenza e commercianti di fiducia che ti fan pagare care le monete) che crea interesse per un periodo storico e un numero di collezionisti che contribuiscono poi a portare avanti la conoscenza.

evito anche di segnalarti che qui in UK alle 5.30 della domenica c`e` un programma di archeologia che guarda pure la regina chiamato Time Team

o che in prima serata il mese scorso han fatto vedere un programma dove ricostruivano una villa romana (Rome wasnt built in a day)

sara` perche` gli Inglesi sono onesti e gli italiani no ? oppure perche` ci sono leggi e burocrazie intelligenti o meno?

voi in Italia avete le leggi sbagliate e avete persone che le abblicano in maniera sbagliata !

meditate gente meditate.

Modificato 20 Marzo, 2011 da rick2

[Vincenzo]

Rick2, se non sbaglio vivi in Inghilterra.

Fai na bella cosa, Domenica prossima vai in un terreno qualsiasi con il tuo MD, trova un gruzzolo di penny medievali , non dichiarare niente e mettili in vendita su ebay specifcando dove li hai trovati e che sono ancora da pulire.

Poi ci fai sapere se la "perfida Albione" si incacchia o no.

se qualcuno trova un gruzzolo di penny medievali oppure monete romane qui nella perfida albione lo dichiara perche` sa che non vale la pena venderle su ebay come monete da scavo visto che andando legalmente ci prende di piu`.

il ritrovamento viene affidato ad un coroner che decide quanto vale e se e` di interesse pubblico o meno.

se di interesse pubblico viene data la prelazione ad un ente pubblico di comprare quello trovato altrimenti viene ridato a chi lo ha trovato che decide cosa farne se tenerle o venderle.

ti segnalo che l anno scorso qui han trovato una hoard da 60.000 monete romane che ha permesso di riscrivere la storia del periodo di Carusio. mentre qualche anno fa han trovato una hoard che ha permesso anche in quel caso di riscrivere il periodo anglo sassone di cui si sapeva poco.

nel primo caso lo scopritore e il propietario del terreno (che son stati trattati da eroi) han preso 1.000.000 di sterline, mentre nel secondo han preso mi pare 2.500.000 (o intorno a quella cifra) e il ritrovamento e` ora esposto al british museum , se ti capita di passare da londra vai a vederlo perche` l entrata al museo e` pure gratis!

prova tu a prendere quelle cifre vendendo le monete su ebay.

da questo poi scaturisce un mercato di monete florido , economico (senza cretinate come ricevute , soprintendenza e commercianti di fiducia che ti fan pagare care le monete) che crea interesse per un periodo storico e un numero di collezionisti che contribuiscono poi a portare avanti la conoscenza.

evito anche di segnalarti che qui in UK alle 5.30 della domenica c`e` un programma di archeologia che guarda pure la regina chiamato Time Team

o che in prima serata il mese scorso han fatto vedere un programma dove ricostruivano una villa romana (Rome wasnt built in a day)

sara` perche` gli Inglesi sono onesti e gli italiani no ? oppure perche` ci sono leggi e burocrazie intelligenti o meno?

voi in Italia avete le leggi sbagliate e avete persone che le abblicano in maniera sbagliata !

meditate gente meditate.

Su questo hai ragione, l'Inghilterra paga sempre e bene gli scopritori di monete.

Ma quanti tesoretti sono stati rinvenuti negli ultimi 5 anni nell'Isola? 2? 3? 5? 10?

Se in Italia applicassero la legge inglese, il governo si svenerebbe perchè il territorio italiano è molto antropizzato e legato al concetto di bene culturale molto più che l'Inghilterra.

L'Italia, la Grecia, la Spagna sono considerati paesi esportatori di beni culturali, l'Inghilterra fa parte dei paesi importatori.

E questo già indica la differenza.

Vincenzo.

[Mirko8710]

Su questo hai ragione, l'Inghilterra paga sempre e bene gli scopritori di monete.

Ma quanti tesoretti sono stati rinvenuti negli ultimi 5 anni nell'Isola? 2? 3? 5? 10?

Se in Italia applicassero la legge inglese, il governo si svenerebbe perchè il territorio italiano è molto antropizzato e legato al concetto di bene culturale molto più che l'Inghilterra.

L'Italia, la Grecia, la Spagna sono considerati paesi esportatori di beni culturali, l'Inghilterra fa parte dei paesi importatori.

E questo già indica la differenza.

Vincenzo.

Giustissimo Vincenzo, però metti caso che l'Italia riuscisse a sfruttare COMPLETAMENTE tutto il potenziale Archeologico / Storico / Artistico, la "svenatura" sarebbe proporzionale al guadagno. Dio solo sa, quanto potremmo guadagnare con la completa valorizzazione dei siti archeologici...e andremmo praticamente sul sicuro, perché abbiamo cose che NESSUNO al mondo ha!

[Vincenzo]

Su questo hai ragione, l'Inghilterra paga sempre e bene gli scopritori di monete.

Ma quanti tesoretti sono stati rinvenuti negli ultimi 5 anni nell'Isola? 2? 3? 5? 10?

Se in Italia applicassero la legge inglese, il governo si svenerebbe perchè il territorio italiano è molto antropizzato e legato al concetto di bene culturale molto più che l'Inghilterra.

L'Italia, la Grecia, la Spagna sono considerati paesi esportatori di beni culturali, l'Inghilterra fa parte dei paesi importatori.

E questo già indica la differenza.

Vincenzo.

Giustissimo Vincenzo, però metti caso che l'Italia riuscisse a sfruttare COMPLETAMENTE tutto il potenziale Archeologico / Storico / Artistico, la "svenatura" sarebbe proporzionale al guadagno. Dio solo sa, quanto potremmo guadagnare con la completa valorizzazione dei siti archeologici...e andremmo praticamente sul sicuro, perché abbiamo cose che NESSUNO al mondo ha!

Esatto. Il mio era solo un riferimento al fatto che non si può applicare in Italia la legge dell' 1 a 1 come in Inghilterra. Cioè se un tesoretto vale 1.000.000 di euro, tu ottieni il corrispettivo in denaro o ti lasciano il tesoretto.

In Italia questa legge non si può applicare, perchè i casi sono migliaia di volte maggiori, rispetto a quell'inglese.

[piakos]

Caro Rick...

facciamo una premessa seria e fondamentale:

- la legislazione italiana sul tema, da te richiamata, potrebbe essere considerata da alcuni (ma non da tutti) eccessiva e/o migliorabile, resta il fatto che è vigente ed in quanto tale va rispettata. Chi non lo fa, o istiga a non farlo, si assume in pieno tutte le responsabilità del caso.

- Resta il fatto che questo sito ha delle corresponsabilità imperative ex lege che porterebbero delle conseguenze ove lo Staff preposto non dovesse intervenire per richiamare chi opera o si attiva in spregio alla legislazione stessa. Quindi non si tratta di difendere...ma di muoversi entro i limiti consentiti... anche se a te nulla dovesse interessare.

- I tombaroli, che citi spesso...si servono anche ( e specificamente) del Web e della dimensione virtuale (in modo diretto e indiretto), per cedere materiale residuale di minor valore per ogni singolo pezzo, ma di valore notevole ove si moltiplichi il valore per centinaia o migliaia di pezzi. Ma dico... pensi che qui alberghino degli sprovveduti che attendono venga dispensata la verità. Te la diciamo noi la verità...ma non dribblarla.

- Se ritieni che in Italia vi sia mala gestio e si lasci crollare Pompei...scrivere qui cose retoriche ed anche inesatte, rigirate e rifritte, lascia il tempo che trova. Se hai gli attributi e vuoi fare qualcosa di cristallino e concreto, nel dare l'esempio: vieni qui, attivati e scomodati, promuovi una associazione culturale e manifesta il tuo pieno ed assoluto dissenso nelle forme opportune. Stai tranquillo che nessuno ti vieterà di farlo se ti organizzi bene. Potresti persino ottenere la nostra solidarietà concreta.

Ok?!

Fatta tale basilare premessa qui da deplorare c'è solamente ciò che scrivi:

- i tuoi contenuti, purtroppo, sono - anche solamente sul piano logico - del tutto fuorvianti, senza necessità di doverci tediare a perdere tempo per entrare nel merito;

- ciò che hai scritto è estremamente dannoso per l'utenza in quanto spinge la stessa ad operare in spregio alla legislazione vigente;

- sicuramente le tue argomentazioni, del tutto demagogiche, pretestuose e retoriche, sono contrarie alla legislazione italiana mentre quella inglese qui non è pertinente nè operativa;

- peraltro è facile e non corretto scrivere certe cose, mentre credi che poi, verso le sette del mattino qualcuno non verrà a bussare a casa tua, in quanto risiederesti e scriveresti dall'estero;

- per come e per quello che scrivi potrebbe essere ipotizzabile un tuo qualche interesse diretto alla promozione del commercio numismatico virtuale ed a buon mercato...;), no? Che ne dici ;)...?! E questo potrebbe essere il peggio del peggio per gli utenti del nostro sito...se così dovesse essere...in quanto denoterebbe probabile mala fede contrattuale in un eventuale rapporto commerciale.

Poichè tu stesso dichiari di non riuscire a trattenerti...la cosa diventa pericolosa ed incontrollabile e temo che se ne dovrà prendere atto, nel frattempo sei invitato a non ripeterti...per non costringerci a chiudere la dicussione per il bene e l'interesse comune...ove tu dovessi essere in grado di considerare ( e non è difficile...) che solamente per quello che scrivi i tutori dell'ordine potrebbero ipotizzare che buona parte della nostra utenza acquisisce monete antiche con modalità illegali.

Poichè per fortuna non è così...prendiamo le distanze da chi sembra volerlo fare.

[atkon]

Se sono migliaia di volte maggiori, dove sono questi tesoretti?

Se leggete la bibliografia e gli studi (anche online, vedi link) dei rinvenimenti monetali si fermano tutti al massimo agli anni 80! O dopo non se ne sono piú trovati o non sono piú stati denunciati...ditemi voi cosa é meglio!

http://www.monetaecivilta.it/denario_repubblicano/schede_ripostigli.pdf

[atkon]

..ma piakos per questo e´sulla piazzetta e non su legislazione...per poterne discutere come al bar ricevendo risposte da bar come dice numizmo!

Interessante e serio mi sembra il discorso dell´associazione per promuovere qualcosa nelle sedi opportune. Se ne sta facendo carico qualcuno? Ti riferisci al discorso iniziato da bernardi in un´altra discussione?

[mirkoct]

Un signore sopra ha detto che " se non si acquista più una merce non ci sarà nessuno che la vende" il concetto non è sbagliato ma riportato al caso "monete" avrebbe sul mercato l'effetto opposto, cioè inabissamento......mercato clandestino..... e via dicendo. poi scusate ma chi compra monete da scavo da pulire si è scavato la fossa da solo secondo me.

il discorso che fa rik va bene per un paese civile, da noi se dai un minimo di libertà ti vanno con le ruspe a scavare. io credo che questo sia un lavoro da archeologi....la gestione dei monumenti e dei reperti ritrovati la darei ai privati.

io sono pienamente convinto che l'odeon di catania o il teatro greco come le terme achilliane, morgantina la sua venere ritrovata la villa del casale se fossero date in gestione ai privati cambierebbero tante cose. probabilmente ruotano attorno a queste cose troppi interessi...politici e non......e per questo nulla cambia da noi...qui in sicilia....Tomasi di lampedusa aveva ragione:«Noi fummo i Gattopardi, i Leoni; quelli che ci sostituiranno saranno gli sciacalletti, le iene; e tutti quanti Gattopardi, sciacalli e pecore continueremo a crederci il sale della terra.»

qua cambiano le cose...ma tutto rimane come prima o peggio.

[Vincenzo]

Un signore sopra ha detto che " se non si acquista più una merce non ci sarà nessuno che la vende" il concetto non è sbagliato ma riportato al caso "monete" avrebbe sul mercato l'effetto opposto, cioè inabissamento......mercato clandestino..... e via dicendo. poi scusate ma chi compra monete da scavo da pulire si è scavato la fossa da solo secondo me.

il discorso che fa rik va bene per un paese civile, da noi se dai un minimo di libertà ti vanno con le ruspe a scavare. io credo che questo sia un lavoro da archeologi....la gestione dei monumenti e dei reperti ritrovati la darei ai privati.

io sono pienamente convinto che l'odeon di catania o il teatro greco come le terme achilliane, morgantina la sua venere ritrovata la villa del casale se fossero date in gestione ai privati cambierebbero tante cose. probabilmente ruotano attorno a queste cose troppi interessi...politici e non......e per questo nulla cambia da noi...qui in sicilia....Tomasi di lampedusa aveva ragione:«Noi fummo i Gattopardi, i Leoni; quelli che ci sostituiranno saranno gli sciacalletti, le iene; e tutti quanti Gattopardi, sciacalli e pecore continueremo a crederci il sale della terra.»

qua cambiano le cose...ma tutto rimane come prima o peggio.

Il "signore sono io"...

Teoricamente dal momento in cui si acquista un lotto di monete antiche con provenienza non dichiarata, già si commette un atto illecito, fomentando il mercato clandestino. Anzi già questo è un mercato clandestino, nel senso di illegale, non per questo non pubblicizzato.

Il paradosso del mercato clandestino, si vende merce dichiaratamente ed esplicitamente illegale.

Ti posso assicurare che gli Inglesi non sono in fatto di beni culturali più civili di noi, ma vivono in una terra differente.

Se il governo inglese stanzia 100.000.000 di sterline per musei, essi vanno "spartiti" per 1000 associazioni.

Se lo fa il governo italiano, essi vanno divisi tra 1.000.000 di musei ed enti. Perchè c'è molto di più da tutelare.

Ti posso assicurare che la Scuola Archeologica Italiana è fra le migliori al mondo in quanto idee e uomini, non in quanto a mezzi perchè i fondi devono essere suddivisi fra più parti.

Buono l'affidamento al privato per la gestione, qualora essa sia tale(spesa-guadagno) e non proprietà, intesa come un bene di cui si fa quello che si vuole.

Non voglio che il Colosseo venga trasformato in un mega ristorante, come successo nella bellissima Praga, dove anche nelle chiese e sinagoghe hanno aperto luoghi ricreativi...

Vincenzo.

[rick2]

allora fatevi promotrici della conoscenza di questa legislazione !

senza stare a fare queste discussioni inutili e dannose dove tutti parlano e cercano di far valere la loro teoria a scapito della verita`.

e` illegale comprare monete da ebay ? comprare monete romane ? comprare monete ritrovate con il metal detector ? detenere monete romane ? comprare monete senza ricevuta? andare col metal detector in siti non archeologici ?

perche` se fosse illegale allora la responsabilita sarebbe di ebay o sarebbe di chi consente che queste monete vengano vendute liberamente ai vari convegni e mercatini (senza ricevuta),e non di chi le compra in buona fede

mi pare che sia vietato il commercio di materiale con chiari contenuti nazisti e difatti ebay non ammette inserzioni di questo tipo.

io sottolineo solo 3 cose

1) che se ricerchi uncleaned nella sezione ancient coins di ebay ti escono 370 risultati con lotti di alcune migliaia di monete (uno ne aveva 4000) per un totale di piu` di 100.000 monete.

e` questo il patrimonio che va tutelato , monete ripetitive comuni e danneggiate?

2) perche` si deve sempre difendere l operato delle istituzioni quando palesemente e` vessatorio ?

e` il caso che si terrorizzino le persone alle 6 del mattino solo per aver comprato 5 euro di monete su ebay ? e il caso che si spendano centinaia o migliaia di euro per recuperare questi beni che non valgono niente ?

se volete comportarvi da sudditi allora fate pure !

3) perche` dovete sempre associare una moneta rinvenuta col metal detector con uno scavo clandestino ?

chiaro che i siti archeologici vadano protetti , ma se uno va col metaldetector in un campo arato da secoli e ci trova monete romane per quale motivo dovrebbe lasciarle li a marcire.

se uno poi vuol andare col metal detector sono fatti sui basta che lo faccia nel rispetto della legge.

[rick2]

Il "signore sono io"...

Teoricamente dal momento in cui si acquista un lotto di monete antiche con provenienza non dichiarata, già si commette un atto illecito, fomentando il mercato clandestino. Anzi già questo è un mercato clandestino, nel senso di illegale, non per questo non pubblicizzato.

Il paradosso del mercato clandestino, si vende merce dichiaratamente ed esplicitamente illegale.

Vincenzo.

allora se e` un atto illecito perche` vengono ammesse le inserzioni su ebay ?

perche` ebay non e` mai chiamata come parte in causa ?

come sono vietate le inserzioni di memorabilia nazisti si possono tranquillamente vietare le inserzioni di monete antiche

non sara perche` e facile fare il forte con i deboli e il debole con i forti ?

Modificato 20 Marzo, 2011 da rick2

[luigi78]

Magari prima di creare "associazioni" gli iscritti a lamoneta.it dovrebbero concordare tutti , nei fatti e non a parole, che

1 La legge va rispettata

2 Come nessuno comprerebbe cibo, macchine, elettrodomestici di dubbia provenienza allo stesso modo non si comprano monete di dubbia provenienza

3 Le monete si comprano, di ogni periodo, solo se accompagnate da documenti, cosa che dovrebbe essere normale, ma qualche commerciante pare sia distratto e qualche collezionista per pochi euro in meno si venderebbe i parenti.

Per dire che tutto il resto sono parole inutili

[Mirko8710]

Concordo in toto con luigi78.

Siamo in Italia e questa legge va rispettata, anche se opinabile.

[piakos]

Ben lieto di parteciapare alla discussione ove ricondotta in termini dialettici, cioè sulla base di contenuti, idee e rispetto reciproco.

Ribadisco a Rick quanto già suggerito al medesimo in passato. Le cose si possono dire ma non stra...dire, o dire con scarso e nullo rispetto.

Equivale ad urlare...non serve a niente...di solito è controproducente...non è sintomo di buona preparazione personale. Niente pistolotti...solo la verità...quella che conta...che Rick ama inseguire.

Ad Akton a proposito della piazzetta e del bar: gli investigatori, da quelli caserecci a quelli sofisticati, i primi posti che vanno a monitorare sono: il bar in piazza all'angolo, il portiere ed il pizzicagnolo. Quindi occhio!

A Rick su perchè non chiudono e-bay e similari.

Ho già risposto nel mio post preteso come aria fritta.;)

E' noto che molti partner annoiati o infedeli chattano in rete.

I coniugi o i conviventi potrebbero denunciare tali siti in quanto immorali e malfrequentati.

In effetti è capitato anche qualche guaio con le linee chat tra corteggiatori...anzi più di qualcuno, cose spiacevoli, adescamenti, violenze.

Ma non per questo è possibile chiudere quei siti in via preventiva.

In ogni caso, tanto per andare nel concreto e concludere:

urlare e imprecare contro l'operato di chi fa rispettare la legge non serve, anzi...è controproducente. Invocare la vessatorietà della legge sul tema collezionistico serve ancora meno...aria fritta!;)

Attivarsi per migliorare ciò che è migliorabile...serve, anzi, è determinate.

Dico a Rick ed anche ad Atkon (sembra un nick egizio...:), che sei una reincarnazione?) perchè non profondere energie in tal senso invece di polemizzare tra di noi...appunto!!!!

No?

Altrimenti chi va in fondo alle cose ;) può anche sentisri legittimato a pensare che il Forum è solo una palude...dove si fa polemica per farla.

A che serve?

A cercare comunque facile visibilità...o a fare casino.

Pessimi target. Noi non li condividiamo.

Piuttosto cerchiamo di essere propositivi e di promuovere un democratico e legittimo dissenso teso a migliorare quanto migliorabile...come ultimamente dicusso nella sezione Legislazione, con ipotesi concrete.

P.S.

Per Luigi78: quello che dici a proposito degli acquisit leciti secondo legge, lo Staff e molti utenti lo dicono da sempre.

Lo abbiamo appena ribadito in toto poco sopra.

Quindi iniziamo ad associarci.

:)

[rick2]

Magari prima di creare "associazioni" gli iscritti a lamoneta.it dovrebbero concordare tutti , nei fatti e non a parole, che

3 Le monete si comprano, di ogni periodo, solo se accompagnate da documenti, cosa che dovrebbe essere normale, ma qualche commerciante pare sia distratto e qualche collezionista per pochi euro in meno si venderebbe i parenti.

Per dire che tutto il resto sono parole inutili

scusa mi citi il testo di questa legge che dice che le monete si comprano solo se accompagnate da documenti.

perche` mi pare che sia una cosa che ti inventi tu

se fosse vera allora il 99.9% delle transazioni sarebbe fuori legge, vai ad un convegno e vedi quanti ti danno i documenti

se io eredito la collezione di monete di mio nonno come faccio a dimostrarne la legittima provenienza?

se perdo uno scontrino di una moneta comprata 20 anni fa come faccio a dimostrarne la legittima provenienza?

inoltre la cosa potrebbe essere estesa ad altri beni , come pacchetti di cicche , accendini , filoni di pane , scatolette di pelati.

tu hai tutti i documenti che attestano la tua legittima proprieta` di tutto quello che hai in casa ?

dal divano all apriscatole ? puoi dimostrarmi che sono tuoi e non sono stati rubati ?

qui mi pare ci siano lupi travestiti da agnelli che cercano di indirizzare verso un canale commerciale piuttosto che un altro.

Modificato 21 Marzo, 2011 da rick2

[rick2]

per Piakos

se Ebay accettando un inserzione di vendita di monete da scavo commette un reato allora andrebbe perseguito alla stessa stregua di chi le vende le monete da scavo

non mi pare ebay accetti inserzioni dove si vendono macchine rubate o no ?

come mai invece si perseguisce sempre il debole e ebay non e` stato mai inquisito ?

spiegatemelo

allora visto che siete tutti cosi bravi e preparati , siete tutti legali , esperti e consulenti perche` non fate una bella causa a ebay e gli dite

caro Ebay , sei in violazione delle norme vigenti in italia in materia di protezione dei beni archeologici , smetti di accettare questo tipo di inserzioni visto che stai violando la legge (come tra l altro gia fai per i memorabilia nazisti).

addirittura in questo thread si e gettato il sasso e si e` nascosta la mano , e non si e` stato neanche messo il link all inserzione (che vi attacco io per farvi vedere di cosa stiamo parlando)

http://cgi.ebay.it/43-MONETE-ROMANE-DA-SCAVO-IN-BLOCCO-LOTTO-DA-PULIRE-/260753765538?pt=Monete_Antiche&hash=item3cb622b4a2#ht_743wt_1139

adesso vi invito a guardarle queste monete e vi chiedo

1)e` questo il patrimonio archeologico culturare che va salvato ?

2) visto che c e` l obbligo di legge di dichiarare il ritrovamento alle autorita` perche` ebay non chiede al venditore se questo obbligo e` stato assolto?

[Vincenzo]

Ma è così difficile accettare l'idea di RISPETTARE UNA LEGGE, senza dover necessariamente controllare e verificare se gli altri lo fanno?

Seuno va 270 sull'autostrada e lo ferma la Stradale, avrebbe la faccia tosta di dire..."se multate a me, lo dovete fare a tutti gli altri, quindi la multa la rifiuto e non la pago fino a quando non avete fermato tutti!"?

Io non andrei a quella velocità e se lo facessi e mi fermassero, non saprei dove nascondermi per la vergogna...

LE LEGGI VANNO RISPETTATE ANCHE SE SI E' I SOLI A FARLO.

E poi lo ripeto ancora una volta...sparito l'acquirente, sparito il venditore...sparite tutte le storielle sul REALE valore di un bene culturale o meno.

Io non capisco come io ed altri amici sul forum di professione Archeologi, ci limitiamo a collezionare Regno, Repubblica, Euro o Piastre Napoletane(o monete RIPETIBILI) e le monete "da scavo" le lasciamo alle istituzioni pubbliche, pur avendo la possibilità di venirne a contatto quotidianamente, mentre altri devono sfidare la "sorte", in quanto "già altri lo fanno".

La legge italiana è questa e quindi SI RISPETTA, fino a QUANDO NON SI CAMBIA.

Vincenzo.

Modificato 21 Marzo, 2011 da Vincenzo

[Mirko8710]

Io non capisco come io ed altri amici sul forum di professione Archeologi, ci limitiamo a collezionare Regno, Repubblica, Euro o Piastre Napoletane(o monete RIPETIBILI) e le monete "da scavo" le lasciamo alle istituzioni pubbliche, pur avendo la possibilità di venirne a contatto quotidianamente, mentre altri devono sfidare la "sorte", in quanto "già altri lo fanno".

La legge italiana è questa e quindi SI RISPETTA, fino a QUANDO NON SI CAMBIA.

Vincenzo.

Solo per quotare questo passaggio che mi riguarda e ritengo giustissimo. Bravo Vincenzo.

[rick2]

Ma è così difficile accettare l'idea di RISPETTARE UNA LEGGE, senza dover necessariamente controllare e verificare se gli altri lo fanno?

Seuno va 270 sull'autostrada e lo ferma la Stradale, avrebbe la faccia tosta di dire..."se multate a me, lo dovete fare a tutti gli altri, quindi la multa la rifiuto e non la pago fino a quando non avete fermato tutti!"?

Io non andrei a quella velocità e se lo facessi e mi fermassero, non saprei dove nascondermi per la vergogna...

LE LEGGI VANNO RISPETTATE ANCHE SE SI E' I SOLI A FARLO.

E poi lo ripeto ancora una volta...sparito l'acquirente, sparito il venditore...sparite tutte le storielle sul REALE valore di un bene culturale o meno.

Io non capisco come io ed altri amici sul forum di professione Archeologi, ci limitiamo a collezionare Regno, Repubblica, Euro o Piastre Napoletane(o monete RIPETIBILI) e le monete "da scavo" le lasciamo alle istituzioni pubbliche, pur avendo la possibilità di venirne a contatto quotidianamente, mentre altri devono sfidare la "sorte", in quanto "già altri lo fanno".

La legge italiana è questa e quindi SI RISPETTA, fino a QUANDO NON SI CAMBIA.

Vincenzo.

non ciurliamo nel manico

se ebay accettando un inserzione del genere commette un reato allora che vada perseguito !

insieme a chi vende e compra le monete.

qui siamo addirittura in presenza di flagranza del reato.

[rick2]

Io non capisco come io ed altri amici sul forum di professione Archeologi, ci limitiamo a collezionare Regno, Repubblica, Euro o Piastre Napoletane(o monete RIPETIBILI) e le monete "da scavo" le lasciamo alle istituzioni pubbliche, pur avendo la possibilità di venirne a contatto quotidianamente, mentre altri devono sfidare la "sorte", in quanto "già altri lo fanno".

La legge italiana è questa e quindi SI RISPETTA, fino a QUANDO NON SI CAMBIA.

Vincenzo.

Solo per quotare questo passaggio che mi riguarda e ritengo giustissimo. Bravo Vincenzo.

Modificato 21 Marzo, 2011 da rick2

[Mirko8710]

Grazie Rick per aver gloriosamente riportato in auge i miei messaggi di identificazioni. Tra l'altro alcune ancora non sono identificate, almeno mi aiuterà qualcuno.

Detto questo, giusto per fare presente che sono dono di una persona che le ha comprate in Giordania una ventina d'anni fa, ho apprezzato questo suo dono e non me ne vergogno. Non sarei disposto ad accettarle da persone di dubbia conoscenza.

Detto anche questo, ti invito a smetterla di ribattere e ribattere ancora la tua tesi. A mio avviso hai stufato e non poco. Oltretutto, come ha già detto piakos pochi messaggi fa, non fai altro che scrivere "papale papale" il contrario di quello che diciamo per aiutare i neofiti della materia a immergersi negli acquisti delle antiche ed oltre ad essere fuorviante per loro, che sicuramente leggono i nostri messaggi, è anche irritante.

Per me la discussione, iniziata a toni pacati e finita praticamente sul personale si può chiudere.

[numizmo]

vediamo se si riesce a capirci qualcosa:

la legge che dice che le monete antiche devono essere accompagnate da una documentazione adeguata, deve essere la stessa che prescrive che una moneta oggetto di transazione debba avere una provenienza accertatamente legale, suppongo. Per cui , se l'hai comperata da un commerciante dovrebbe( e dico dovrebbe di proposito) essere già equipaggiata di una pezza d'appoggio, che poi sia una ricevuta con fotografia o no, di una fattura, di uno scontrino o altro, resta il fatto che anche per un mero motivo fiscale, quello che ti hanno venduto deve ,per legge, essere accompagnato da un documento che ne attesti l'avvenuta vendita e su cui il venditore baserà gli eventuali adempimenti fiscali. In piu'. TUTTE le monete vendute da operatori professionali, vanno vendute( e questa è una prescrizione che la legge impone ai commercianti di monete regolarmente miniti di partita IVA e licenza) dietro rilevazione dei dati personali identificativi del compratore, a prescindere dal valore in gioco. Lo stesso vale per le monete acquistate da un commerciante presso un privato collezionista: devono essere registrati tutti i dati identificativi del venditore, il commerciante fa un'autofattura e ogni moneta venduta proveniente da quell'acquisto deve citare , nella ricevuta o fattura, che le norme vogliono fotografica( quindi gi scontrini , se non accompagnati da expertise non valgono) la provenienza tramite un codice univoco che è lo stesso utilizzato nei registri di legge per identificare l'acquisto.

Quindi, almeno per quanto riguarda le vendite effettuate da soggetto giuridico, la documentazione è obbligatorio rilasciarla.,Punto e basta.

Poi se vuoi l'articolo, ti mando anche quello.

Vendite tra privati: eh...quì la faccenda è piu' torbida.

In teoria, essendo le monete antiche un bene per cui a chi volesse operare in maniera professionale è richiesto di ottenere una licenza da parte della questura, tal quale per le armerie, e essere soggetto a tutta una serie diu controlli sulla tenuta dei registri, se ne dedurrebbe che ,anche per una sola questione di prudenza, anche le transazioni tra privati meriterebberro di essere messe per iscritto e riportare i dati identificativi degli attori. Anche perché nel malaugurato caso che il bene in oggetto avesse qualche magagna fisica o legale, ci si potrebbe cavare dai guai facilmente chiamando a risponderne il cedente.

Quindi, si potrebbe dire che stante così la legislazione vigente, magari l'obbligo preciso sancito da un'articolo di legge non ci sarà, ma la prudenza suggereisce di utilizzare il buon senso e farsi rilasciare,o rilasciare noi se si vende, una dichiarazione di vendita adeguatmente esauriente.

Il fatto che poi ai convegni il 99% delle transazioni avvenga senza documenti è ,purtroppo una realtà. magari non piu' il 99% ma ancora una gran parte lo sono, ma questo non significa che la legge allora non esista. Esiste invece un'invalso uso a fare così che , secondo me, deve essere abbandonato, anche perché se ne ricaverebbero solo vantaggi, per chi compra e per chi vende, e si ridurrebbe il campo di azione di chi tratta monete di illecita provenienza.

Per quanto riguarda il comperare e collezionare le monete antiche, quì devo rampognare Vincenzo, che stà dicendo una cosa inesatta sapendo di dirla, visto che è un'addetto ai lavori. Le monete antiche, e anche gli oggetti archeologici, sono PERFETTAMENTE LEGALI DA COMPERARE E VENDERE in ITALIA purché la loro provenienza sia legale. Per cui se tu e i tuoi amici del forum di professione archeologi, volete limitarvi a comperare monete recenti, sono fatti vostri, ma non venire a raccontare barzelllette come quella suddetta che è proibito. NON è proibito proprio per niente, tant'è che esistono le licenze rilasciate dallo stato col beneplacito delle sovrintendenze. Portare avanti la teoria che sia proibito è caratteristico di alcune frange di irriducibili che ho piu' e piu' volte trattato da talebani e irresponsabili della cultura che hanno un'idea troppo distorta dell'apparteneza della res publica e della sua gestione e che la considerano appannaggio solo degli addetti ai lavori, dimenticandosi che se la res publica ha una sua dimensione lo deve quasi esclusivamente all'iniziativa privata , non certo a loro. E che se qualcosa ancora si fa per la salvaguardia del patrimonio pubblico, non è certamente grazie al loro scarso lavoro....vogliamo continuare? posso andare avanti ancora per parecchio e aggiungendo date e dati a quel che dico, per cui, che le monete antiche e l'archeologia in genere non si possono comemrcializzare e collezionare in Italia in modo legale vallo a scrivere sul forum dei tuoi pari, non venire quì a propugnar fregnacce destabilizzanti.

Hai scritto:

La legge italiana è questa e quindi SI RISPETTA, fino a QUANDO NON SI CAMBIA.

NO, LA LEGGE ITALIANA NON E' QUESTA.

QUESTA E' LA LEGGE CHE A TE E QUELLI COME TE PIACEREBBE CHE FOSSE, MA NON LO E' E CONFIDO CHE NON LO SARA' MAI!!!

Per Rick : il link non l'ho messo perché l'utima volta che l'ho fatto lo hanno tolto d'ufficio.

In ogni caso resto della mia idea che fare un'inserzione così in Italia è da matti.

Quanto a Ebay non la perseguiteranno mai, muove troppi soldi...

Modificato 21 Marzo, 2011 da numizmo