Un'aquila da 7 milioni di dollari

[ersanto]

Una delle tesi avanzate dall'avvocato Berke in difesa dei diritti della signora Langbord, sostiene che per un certo periodo, prima dell'entrata in vigore del Gold Reserve Act (gennaio 1934) sarebbe stato possibile acquistare legalmente dalla Zecca esemplari di 1933 Double Eagles pagandoli con lingotti d'oro di pari peso e titolo.

Una storia che ho sentito io e' che al momento della fusione delle Double Eagle '33 mai emesse, naturalmente non potevano stare a controllare le date di ogni singola moneta ed allora potrebbe essere stato non troppo difficile per un dipendente della zecca prendere delle monete coniate in altra data e sostituirle, senza che cio risultasse nei controlli.

Per quanto riguarda la tesi dell' avvocato dei Langbord's, questo mi sembra abbastanza una pietra tombale:

Some in the numismatic world have advanced an argument that Switt could have legally obtained the 1933 coins when he was exchanging gold bullion for coins. Although the Mint records clearly show that no 1933 Double Eagles were issued' date=' there were allegedly three weeks in March 1933 when new Double Eagles could possibly have been legally obtained. [b']The Mint began striking double eagles on March 15 [/b]and Roosevelt's Executive Order to ban them wasn't finalized until April 5. On March 6, 1933, the Secretary of the Treasury ordered the Director of the Mint to pay gold only under license issued by the Secretary, and the United States Mint Cashier's daily statements do not reflect that any 1933 Double Eagles were paid out.

[petronius arbiter]

Una storia che ho sentito io e' che al momento della fusione delle Double Eagle '33 mai emesse, naturalmente non potevano stare a controllare le date di ogni singola moneta ed allora potrebbe essere stato non troppo difficile per un dipendente della zecca prendere delle monete coniate in altra data e sostituirle, senza che cio risultasse nei controlli.

Questa ipotesi era stata avanzata fin dall'inizio a carico di McCann, cassiere-capo della Zecca di Philadelphia.

L'ipotesi investigativa è che McCann, avendo avuto per lungo tempo accesso alle monete, le avesse fatte uscire alla spicciolata dalla Zecca, sostituendole con altre di annate comuni, così che numero e peso fossero sempre in ordine, in caso di eventuali controlli.

Non si può escludere che anche altri, in qualche momento, abbiano potuto fare altrettanto.

Per quanto riguarda la tesi dell' avvocato dei Langbord's, questo mi sembra abbastanza una pietra tombale:

Some in the numismatic world have advanced an argument that Switt could have legally obtained the 1933 coins when he was exchanging gold bullion for coins. Although the Mint records clearly show that no 1933 Double Eagles were issued' date=' there were allegedly three weeks in March 1933 when new Double Eagles could possibly have been legally obtained. [b']The Mint began striking double eagles on March 15 [/b]and Roosevelt's Executive Order to ban them wasn't finalized until April 5. On March 6, 1933, the Secretary of the Treasury ordered the Director of the Mint to pay gold only under license issued by the Secretary, and the United States Mint Cashier's daily statements do not reflect that any 1933 Double Eagles were paid out.

Questo è la versione ufficiale della Zecca, naturalmente Berke la pensa diversamente.

Lascio parlare lui, in un'intervista rilasciata il 17 ottobre 2005 a COINage Magazine

"COINage: Qual'è la vostra posizione sul reclamo del governo che le monete dei Langbord, come le altre 10 degli anni '40 e degli anni '50, sono state rubate dalla Zecca degli Stati Uniti a Philadelphia?„

Berke: Non crediamo ci sia la prova che le monete sono state rubate. Non crediamo che il governo sappia come sono state rilasciate e ci sono molti argomenti da portare a dimostrazione che potrebbero essere state rilasciate in vari modi, tranne che rubate. Non penso che il governo possa dimostrare definitivamente che sono state rubate. Non ha potuto nell'ultimo caso e non credo che potrebbe qui.

COINage: È in difficoltà il governo a provare che sono state rubate?

Berke: Noi crediamo che lo sia

COINage: Nel reclamo contro Stephen Fenton, il governo ha detto che le 1933 Double Eagles “non sono mai state valuta o moneta a corso legale degli Stati Uniti perché “la Zecca di Philadelphia non ha mai ricevuto un ordine dal Tesoro per farle circolare. Tuttavia, il Coinage Act del 1873 dice che le monete possono essere rilasciate legalmente senza “essere emesse per la circolazione". La gente sarebbe potuta andare alla Zecca e scambiare legalmente lingotti d'oro per moneta corrente, tenuta a disposizione per quello scopo. Il presidente Roosevelt non ha abrogato la "disposizione di scambio" fino al 5 aprile 1933, tre settimane dopo che le prime 1933 Double Eagles erano state coniate. E' risaputo che "Izzy" Switt era solito cambiare lingotti presso la Zecca."

E ancora

"COINage: Alla luce dei cambiamenti della legge, nel 1954 e nel 1965, queste monete oggi sono legali?

Berke: Credo che le monete debbano essere restituite a Joan Langbord e alla sua famiglia, con piena facoltà di disporne come meglio credono. Credo che prevarranno nella disputa col Governo."

Non sono esperto di legislazione americana (di legislazione tout court :rolleyes:) per avere un'opinione precisa bisognerebbe conoscere nel dettaglio tanto la legge del 1873 quanto i decreti roosveltiani del 1933-34, e le modifiche di legge del 1954 e 1965, ma una cosa sembra certa: se anche, in qualche momento, è stato lecito acquistare le 1933 Double Eagles dalla Zecca, questo non dimostra che Switt e/o altri, lo abbiano fatto proprio in quel momento, e non, invece, successivamente, quando era diventato illegale. Del resto, secondo Berke, non è dimostrabile nemmeno il contrario, cioè che le monete sono state rubate....un bel rebus :ph34r:

Per chi vuole, il testo completo (in inglese) dell'intervista di Berke:

1933 Double 'Legal'

petronius oo)

[nibanny]

Se non vado errato, il vento ha virato leggermente a favore dei Langbord, visto che adesso è il Governo a dover dimostrare che sono state rubate, non più la famiglia a dover chiarire come le hanno ricevute.

Mi sbaglio petronius?

MM

PS: ho scoperto recentemente, che uno dei membri del forum americano che frequento sarà uno dei testimoni del processo! Naturalmente, e sfortunatamente, fino ad allora non potrà commentare sull'argomento.

[petronius arbiter]

Se non vado errato, il vento ha virato leggermente a favore dei Langbord, visto che adesso è il Governo a dover dimostrare che sono state rubate, non più la famiglia a dover chiarire come le hanno ricevute.

Mi sbaglio petronius?

Anche a me risulta questo, del resto è il principio basilare della giustizia ;) i Langbord sono innocenti fino a prova contraria, è il governo che deve dimostrare la loro colpevolezza.

petronius :)

P.S.: aspetteremo che la causa finisca, poi magari inviterai quel tuo amico del forum americano a intervenire qui e raccontarci i particolari :D

[vitt.emanumi]

CHE STORIA AVVINCENTE! :) :) Non la conoscevo affatto! ;)

Complimenti petronius per l'ottima esposizione dei fatti, arguta narrazione piena di colpi di scena. :D

grazie per averci raccontato questo Giallo!

..che penso non troverà soluzione! ...La storia continua... :)

[petronius arbiter]

grazie per averci raccontato questo Giallo!

..che penso non troverà soluzione! ...La storia continua... :)

A oggi, non l'ha trovata :D

Come anticipato qualche post più indietro, è previsto un nuovo grado di giudizio tra fine 2011 - inizio 2012, ma non è detto che sia quello definitivo....io intanto vado avanti, ho ancora qualcosa da raccontare ;)

petronius :)

[nibanny]

Posto una foto che non riguarda direttamente la Doppia Aquila ma è in qualche modo correlata, considerate le date e il fatto che provi in qualche modo che la Zecca non era poi perfetta ai tempi (tanto meno lo è adesso!)

La foto riporta l'inventario delle monete in oro della zecca di Denver. A sinistra la nota del 6 marzo e a destra quella del 7 marzo.

Come si nota, sono spariti $200 in Half Eagle che invece dovrebbero esserci. Ci sono altri casi, tra il febbraio e il giugno del 1933, per tutte e 3 le zecche.

[petronius arbiter]

La foto riporta l'inventario delle monete in oro della zecca di Denver. A sinistra la nota del 6 marzo e a destra quella del 7 marzo.

Come si nota, sono spariti $200 in Half Eagle che invece dovrebbero esserci.

:lol: :lol: :lol:

Avevo scritto in precedenza come più volte esemplari di Double Eagles fossero stati ritrovati sul pavimento dei caveau, e immagino sarebbe stato facile intascarli senza che nessuno se ne accorgesse. Questo documento non fa che dimostrare l'approssimazione con cui si lavorava (si lavora?) alla Zecca ;)

petronius :)

[vitt.emanumi]

grazie per averci raccontato questo Giallo!

..che penso non troverà soluzione! ...La storia continua... :)

A oggi, non l'ha trovata :D

Come anticipato qualche post più indietro, è previsto un nuovo grado di giudizio tra fine 2011 - inizio 2012, ma non è detto che sia quello definitivo...

petronius :)

E' questo che non volevo sapere! :P

come ogni giallo che si rispetti, il finale è sconosciuto o imprevisto. :) :)

Scusate l'OT, continua pure.. :)

Modificato 23 Marzo, 2011 da vitt.emanumi

[petronius arbiter]

Intanto che l'avvocato Berke rilascia interviste, e la causa giudiziaria procede a rilento, nell'agosto 2006, su sollecitazione dell' ANA (American Numismatic Association) la Zecca accetta di esporre le monete "recuperate" dai Langbord al "World's Fair of Money" di Denver.

Per la prima volta, il pubblico dei collezionisti e dei curiosi, può ammirare tutti insieme ben 10 esemplari di 1933 Double Eagles :)

petronius oo)

[petronius arbiter]

Per la prima volta, il pubblico dei collezionisti e dei curiosi, può ammirare tutti insieme ben 10 esemplari di 1933 Double Eagles :)

Guardati a vista anche da una squadra di robusti poliziotti, per tutto il tempo dell'esposizione :D

petronius :)

[petronius arbiter]

Ancora un'immagine dal "World's Fair of Money" di Denver.

Come potete vedere, le monete sono come sospese in una teca trasparente, così da mostrare entrambi i lati. Il contrario di quanto avviene nelle (poche) esposizioni numismatiche in Italia, dove quasi sempre è visibile un solo lato della moneta....eppure sembrerebbe così facile <_<

petronius :)

[petronius arbiter]

E per tutti quelli che non hanno avuto modo di visitare la fiera di Denver nel 2006 :rolleyes: eccole qua, in tutto il loro splendore :D

Un'immagine che non ha bisogno di parole oo)

petronius :)

[nibanny]

Che bel vedere! :D

Petronius, sembra che NGC abbia rimosso la pagina relativa alle Double Eagles che hanno periziato. Ricordo che una era un MS66, hai per caso modo di trovare i gradi che NGC ha assegnato?

Grazie!

MM

[ersanto]

Se non vado errato, il vento ha virato leggermente a favore dei Langbord, visto che adesso è il Governo a dover dimostrare che sono state rubate, non più la famiglia a dover chiarire come le hanno ricevute.

Mi sbaglio petronius?

Anche a me risulta questo, del resto è il principio basilare della giustizia ;) i Langbord sono innocenti fino a prova contraria, è il governo che deve dimostrare la loro colpevolezza.

petronius :)

P.S.: aspetteremo che la causa finisca, poi magari inviterai quel tuo amico del forum americano a intervenire qui e raccontarci i particolari :D

Beh, l'argomento gli si puo facilmente rigirare contro: Dato che le monete non sono mai state messe in circolazione, e' il possessore a dover dimostrare di averle ottenute per altra via legale.

Per dire, giuridicamente e' equivalente al possesso di sostanza controllata: di per se e' un reato, a meno che il possessore non possa provare di detenerla legalmente, presentando una ricetta medica, ad esempio.

[apulian]

Il proclama vieta anche l'accumulo, da parte di privati cittadini, di oro monetato, lingotti e banconote convertibili (gold certificates)...

Le banconote con il "sigillo giallo" divennero dall'oggi al domani illegali: il "ban" sarebbe stato rimosso solo negli anni '60, quando tornarono ad avere corso legale senza poter essere, ovviamente, convertiti in oro.

Se volete saperne di più vi rimando alla discussione che ho aperto nella sezione Cartamoneta :)

[petronius arbiter]

Petronius, sembra che NGC abbia rimosso la pagina relativa alle Double Eagles che hanno periziato. Ricordo che una era un MS66, hai per caso modo di trovare i gradi che NGC ha assegnato?

L'unica cosa che ho trovato sono un paio di forum con i link alla pagina della NGC, ma la pagina non c'è più <_<

Posso solo aggiungere la foto dettagliata di una delle 10 monete, non saprei dire se si tratta della MS66, ma è comunque un bel vedere :D

petronius :)

[petronius arbiter]

Siamo oramai vicini alla conclusione....per modo di dire, che una conclusione ancora non c'è :rolleyes:

Il 28 luglio 2009, una Corte di Giustiza della Pennsylvania, presieduta dal giudice Legrome Davis (a sinistra nela foto) emette una prima sentenza favorevole ai Langbord.

La confisca delle 10 monete da parte dei governo è illegittima, e ora sarà il governo stesso a dover dimostrare che le monete sono state rubate, e non più i Langbord a dover provare di averle avute in modo lecito.

Riguardo alla violazione del 4° Emendamento, sollevata dall'avvocato Berke, il giudice sentenzia:

"Riteniamo che l'idea del governo che le monete erano state rubate non ha diminuito i diritti del 4° Emendamento dei querelanti e non ha cambiato la natura dell'appropriazione del governo… che l'appropriazione era obiettivamente irragionevole e che il governo non ha presentato prove da cui un investigatore ragionevole avrebbe potuto concludere il contrario."

E ancora, per quanto riguarda la violazione del 5° Emendamento:

"… riteniamo che il governo ha privato chiaramente i querelanti del loro diritto a un processo adeguato, rifiutando loro un'udienza preliminare per la confisca, con un giudice neutrale."

petronius oo)

[petronius arbiter]

Il 28 luglio 2009, una Corte di Giustiza della Pennsylvania, presieduta dal giudice Legrome Davis emette una prima sentenza favorevole ai Langbord.

La confisca delle 10 monete da parte dei governo è illegittima, e ora sarà il governo stesso a dover dimostrare che le monete sono state rubate

Naturalmente il governo non ci sta, e presenta ricorsi tendenti a ottenere che sia sufficiente dimostrare solamente il suo proprio diritto sulle monete, e non il fatto che esse siano oggetto di reato.

Il 28 ottobre 2010 il giudice Davis rigetta i ricorsi, ma lascia la porta aperta a un successivo giudizio che, secondo voci raccolte nel web, dovrebbe concretizzarsi tra la fine del 2011 e l'inizio del 2012....a oggi la situazione è questa, non resta che aspettare e vedere :rolleyes:

petronius :)

[petronius arbiter]

il giudice Davis....lascia la porta aperta a un successivo giudizio che....dovrebbe concretizzarsi tra la fine del 2011 e l'inizio del 2012

Ma non è affato detto che sia quello definitivo ;)

L'avvocato Berke ha già fatto sapere che, in caso di verdetto contrario ai suoi clienti, è intenzionato a percorrere tutti gradi di giudizio, anche fino alla Corte Suprema, se necessario. Da parte sua, la Zecca non starà certo a guardare.

Comunque, quale che sia l'esito della controversia tra i Langbord e la Zecca, una cosa sembra certa....le 10 monete sopravviveranno :D

Il Gold Reserve Act è stato abrogato nel 1971 dal Presidente Nixon, e non vi è più quindi l'obbligo per la Zecca di rifondere le monete d'oro ritirate dalla circolazione.

Se sarà la Zecca a prevalere, è probabile che finiscano in qualche museo (forse più di uno) e questa, in fondo, sarebbe la soluzione migliore per tutti quei collezionisti (azzardo una stima del 99,9% :P) che non potranno mai permettersi di acquistarne una, ma che in questo modo potranno almeno contemplarle, cosa che non sarebbe possibile se i Langbord, o eventuali nuovi proprietari, dovessero decidere di chiuderle di nuovo nel buio di una cassetta di sicurezza <_<

petronius :)

[petronius arbiter]

Un'altra cosa molto probabile (ma al riguardo vi sono opinioni discordanti) è che queste dieci 1933 Double Eagle, ed eventuali altre che dovessero comparire, non saranno monetizzate, cioè non acquisteranno valore legale (legal tender, a questo erano serviti i 20 dollari aggiunti ai 7 milioni mezzo della vendita della moneta Farouk-Fenton).

Questo potrà incidere negativamente sul loro realizzo, nel caso in cui i Langbord ne rientrassero in possesso e decidessero di venderle?

Personalmente, ritengo che le circostanze che hanno portato la moneta della collezione Farouk a realizzare 7.590.020 dollari siano irripetibili. E' chiaro che l'eventuale immissione sul mercato di altri 10 (o 15, o 20) esemplari, non farebbe della 1933 Double Eagle una moneta comune, e credo che continuerebbe a essere trattata nell'ordine dei milioni di dollari.

Ma verrebbe a mancare il fascino del "pezzo unico" e tutta la storia, che abbiamo cercato di raccontare, di una moneta divenuta leggenda

Ringrazio tutti coloro che hanno contribuito con i propri interventi allo sviluppo della discussione, e anche chi, pur non partecipando direttamente, ha avuto la bontà e la pazienza di leggere....grazie a tutti!

Chiudo con i versi di Fly Like an Eagle, della Steve Miller Band

"I want to fly like an eagle

To the sea

Fly like an eagle

Let my spirit carry me

I want to fly like an eagle

'til I'm free"

petronius

[nibanny]

Petronius, grazie mille di nuovo per aver raccontato questa storia!

Vorrei aggiungere due fatti curiosi (uno dei quali potrebbe darti spunto per una nuova storia ;) ).

L'organizzazione per il "trial" sta procedendo (lentamente). Nelle scorse settimane le due parti hanno stilato la lista delle domande (il cosiddetto voir dire) da porre durante la selezione della giuria. Curiosa la domanda: "Leggi Newsweek?". Non capisco cosa c'entri il settimanale americano. Probabilmente ha pubblicato qualche articolo di parte a riguardo.

La seconda, quella più interessante, riguarda la richiesta da parte del Governo di escludere dalla discussione il Liberty Nickel del 1913.

Sembra che se questa mozione non venisse accettata, il Governo sarebbe abbastanza a disagio nel dover giustificare due pesi e due misure per casi simili. (purtroppo conosco solo superficialmente la storia del LIberty Nickel)

Grazie di nuovo,

MM

Modificato 28 Marzo, 2011 da NIbanny

[danielbullion]

Buon giorno a tutti Voi,

che dire, complimenti per gli approfondimenti su questa splendida moneta che ho seguito

senza respiro con gli occhi splancati...da collezionista di monete di borsa, mi compiaccio che esite

ancora gente che gli da valore nn per il metallo contenuto, ma un qualcosa di più profondo,

la storia che racconta e che racconterà.

N.B. uno speculatore come me apprezza molto... ;)

danielbullion

[petronius arbiter]

Grazie danielbullion e benvenuto tra noi :)

petronius oo)

[maxxi]

Storia incredibile che mi ha tenuto incollato al pc.....

complimenti petronius arbiter!!! :clapping: :clapping: