Un'aquila da 7 milioni di dollari

[petronius arbiter]

Aggiornamento settembrino, poi se ne riparla tra un paio di mesi :rolleyes:

Il terzo distretto della Corte d'Appello degli Stati Uniti, ha avvisato gli avvocati delle parti di aver provvisoriamente fissato al 20 novembre 2014 (meglio specificare anche l'anno :lol:) a Philadelphia, la comparizione davanti al giudice per discutere il caso. E' possibile che la data sia anticipata di una settimana. L'avviso precisa anche che il collegio dei giudici stabilirà se ci saranno difese orali, e in tal caso, il tempo concesso alle parti per presentare le proprie osservazioni. Gli avvocati saranno informati dal giudice sull'esatta data di convocazione entro e non oltre 7 giorni prima della stessa, e entro lo stesso termine, se saranno ammesse difese orali, e il tempo concesso per queste.

Certo, sarebbe sorprendente se i giudici decidessero che non è necessario ascoltare le parti in causa, ed emanassero la sentenza solo in base alla documentazione presentata.

Ci si chiede anche se le dieci monete oggetto del contendere saranno portate in aula, affinché i giudici possano vederle, prima o durante il dibattimento...nel primo giudizio, quello che si è concluso con la vittoria del governo, le monete c'erano, a disposizione dei giudici e della giuria.

Il fatto che l'eventuale audizione sia stata fissata a novembre, non significa però che il giudizio ci sia entro il mese. I giudici, una volta ascoltate le parti, si prenderanno il loro tempo per scrivere ed emanare la sentenza, si parla di mesi, quindi per sapere qualcosa di concreto bisognerà senz'altro attendere il prossimo anno.

petronius :)

[derek83]

Ci si chiede anche se le dieci monete oggetto del contendere saranno portate in aula, affinché i giudici possano vederle, prima o durante il dibattimento...nel primo giudizio, quello che si è concluso con la vittoria del governo, le monete c'erano, a disposizione dei giudici e della giuria.

almeno ci facciano vedere che le monetine stanno bene oo)

[petronius arbiter]

Il terzo distretto della Corte d'Appello degli Stati Uniti, ha avvisato gli avvocati delle parti di aver provvisoriamente fissato al 20 novembre 2014...la comparizione davanti al giudice per discutere il caso. E' possibile che la data sia anticipata di una settimana.

 

Alla fine è stata anticipata di un giorno, e si è svolta mercoledì 19 novembre.

 

Non ho molte informazioni al momento, si sarebbe discusso della proprietà delle monete, e della legittimità del loro sequestro. Si è discusso anche dell'ammissibilità dei documenti presentati a sostegno dell'ipotesi del "furto" dalla Zecca, e di altri precedenti simili.

 

Spero di saperne presto di più, anche se mi par di capire che non sia accaduto nulla di eclatante, comunque provvederò ad aggiornarvi non appena possibile.

 

petronius :)

[derek83]

grazie per tenerci aggiornati

peccato che si procede a rilento....

[petronius arbiter]

Si sa qualcosa in più dell'audizione, soprattutto per quanto riguarda l'intervento dell'avvocato Berke, difensore dei Langbord.

 

Per prima cosa, Berke ha sostenuto che il sequestro delle monete da parte del governo è stato un atto improprio, perché dopo che il governo ha preso le monete, e a seguito di un primo reclamo dei Langbord, il governo non ha presentato una vera e propria richiesta di confisca. La risposta del governo, è stata che le monete erano da considerare alla stregua di droghe illegali <_< e che quindi avevano tutto il diritto di sequestrarle e tenersele, senza avviare ulteriori procedure. Berke si è detto sicuro che il tribunale deciderà che il governo ha agito in modo improprio. Le implicazioni di questo sono state discusse, e vanno dal semplice errore, che richiederebbe comunque un nuovo processo, a una completa inversione di quanto fatto, con la restituzione delle monete ai Langbord.

 

In secondo luogo, l'appellante ha detto che il giudice ha permesso che fossero messe in evidenza dicerie, doppie dicerie, e triple dicerie, consentendo che ai fatti documentali si sostituisse il sentito dire. Il governo ha ribadito invece che tutti i fatti sono stati presentati in modo corretto.

 

Terzo, questo avrebbe dovuto essere un dibattimento di tipo classico, con una giuria e la presentazione di prove e testimoni, e non una semplice audizione difronte a un giudice. Se così fosse stato, sostiene Berke, il ricorrente sarebbe stato in grado di dimostrare che le monete erano state acquisite lecitamente.

Il governo ha ribattutto che il giudice ha comunque corretto alcuni problemi di sostanza, richiedendo al governo, e non ai Langbord, di fornire l'onere della prova, cosa che il governo avrebbe fatto.

 

Quarto, l'appellante ha sostenuto che gran parte delle prove ammesse in favore del governo sono improprie, perché ci si è basati non sulla testimonianza di un collegio di esperti, ma di uno solo, David Tripp, al quale è stato anche permesso di opinare che le monete erano state rubate. Il governo ha difeso la testimonianza di Tripp, sostenendo che era stata corretta.

Se volete rinfrescarvi la memoria sulla testimonianza, nel 2011, di David Tripp, andate a pagina 6, e leggete dal post #86 in poi ;)

 

Ultimo punto toccato dall'avvocato Berke, la prova dell'arresto di Israel Switt non avrebbe dovuto essere ammessa perché troppo pregiudiziale. Switt era stato arrestato nel 1934 per trasporto illegale di oro (vedi post #85, pag. 6).

 

A questo link

 

Oral Argument Files within last 30 days

 

dovrebbe essere possibile ascoltare l'audio dell'intera audizione (è il primo della lista) io non sono riuscito a scaricarlo, se qualcuno ci riesce forse potrà fornirci qualche altro particolare interessante.

 

petronius :)

[petronius arbiter]

Forse ci siamo...quasi :rolleyes:

 

Secondo una guida informativa del 3° Distretto della Corte d'Appello, questo tribunale sarebbe solito emettere il suo verdetto poco meno di tre mesi dopo il dibattimento, e poiché questo si è svolto il 19 novembre scorso, potrebbe essere questione di giorni.

 

petronius oo)

[someday564]

 FINALLY! Mi sono letto due volte la storia da cima a fondo e oltre ai più sinceri complimenti e ringraziamenti per il tempo che ci hai speso.. non vedo l'ora che tu ci dica il finale  :good:

[petronius arbiter]

... non vedo l'ora che tu ci dica il finale  :good:

 

Fosse dipeso da me :D il finale lo avrei detto da un pezzo. Cinque monete a testa, decisione che potrebbe accontentare tutti, anche perché, se vogliamo, ricalca quella della moneta di Farouk/Fenton, il cui ricavato è stato diviso a metà tra il governo e il proprietario.

 

Semmai, nel caso i Langbord, come è probabile, decidano di mettere in vendita tutte o parte delle loro monete, ci potrebbe essere un ricorso da parte del proprietario (lo ricordo, sconosciuto) dell'unica moneta legalizzata, poiché nel 2002, all'atto dell'acquisto, il governo gli aveva assicurato che la sua sarebbe stata l'unica Double Eagle del 1933 di cui veniva legalizzato il possesso.

 

petronius oo)

[derek83]

Fosse dipeso da me :D il finale lo avrei detto da un pezzo. Cinque monete a testa, decisione che potrebbe accontentare tutti, anche perché, se vogliamo, ricalca quella della moneta di Farouk/Fenton, il cui ricavato è stato diviso a metà tra il governo e il proprietario.

 

Semmai, nel caso i Langbord, come è probabile, decidano di mettere in vendita tutte o parte delle loro monete, ci potrebbe essere un ricorso da parte del proprietario (lo ricordo, sconosciuto) dell'unica moneta legalizzata, poiché nel 2002, all'atto dell'acquisto, il governo gli aveva assicurato che la sua sarebbe stata l'unica Double Eagle del 1933 di cui veniva legalizzato il possesso.

 

petronius oo)

 

a proposito dell'unica doppia del 33 battuta all'asta.....dov'è ora?

[petronius arbiter]

A quanto ne so è sempre in esposizione presso il museo della FED a New York (ne avevo parlato anche in precedenza ;)) insieme ad altre monete di grande rarità. Il proprietario, tuttora sconosciuto ma che non è un numismatico (sembra non avesse mai acquistato monete da collezione prima di questa, e probabilmente nemmeno dopo) lo ha concesso in comodato gratuito per l'esposizione, in cambio della custodia, sempre gratuita, da parte della Banca.

 

Intanto, a oggi, ancora nessuna nuova :rolleyes:

 

petronius :)

 

 

 

 

[derek83]

A quanto ne so è sempre in esposizione presso il museo della FED a New York (ne avevo parlato anche in precedenza ;)) insieme ad altre monete di grande rarità. Il proprietario, tuttora sconosciuto ma che non è un numismatico (sembra non avesse mai acquistato monete da collezione prima di questa, e probabilmente nemmeno dopo) lo ha concesso in comodato gratuito per l'esposizione, in cambio della custodia, sempre gratuita, da parte della Banca.

 

Intanto, a oggi, ancora nessuna nuova :rolleyes:

 

petronius :)

 

a okok allora è comunque sempre li

qualcuno qui del forum che è stato a New York ha mai fatto qualche bella foto? o l'ha comunque mai vista dal vivo?

Modificato 20 Febbraio, 2015 da derek83

[petronius arbiter]

Ricordo che @@nibanny aveva fatto delle belle foto allo Smithsonian (dollari 1804, double eagle 1933) e che era stato anche alla FED, ma non ricordo se ci sono foto anche di quella visita, e in particolare di questa moneta.

 

Vediamo se ci legge e ci dice qualcosa :)

[derek83]

Ricordo che @@nibanny aveva fatto delle belle foto allo Smithsonian (dollari 1804, double eagle 1933) e che era stato anche alla FED, ma non ricordo se ci sono foto anche di quella visita, e in particolare di questa moneta.

 

Vediamo se ci legge e ci dice qualcosa :)

 

ho trovato questa fatta alla FED

[nibanny]

Ricordo che @@nibanny aveva fatto delle belle foto allo Smithsonian (dollari 1804, double eagle 1933) e che era stato anche alla FED, ma non ricordo se ci sono foto anche di quella visita, e in particolare di questa moneta.

 

Vediamo se ci legge e ci dice qualcosa :)

Alla FED c'era una mostra numismatica organizzata dalla società numismatica americana di New York.

Mi ha detto un amico del forum che adesso la mostra non c'è più.

Purtroppo le foto erano proibite! :(

 

Qui sotto il link alla discussione.

 

http://www.lamoneta.it/topic/89089-visita-alla-federal-reserve-bank-di-new-york/

 

MM

[nibanny]

Non riesco a trovare la discussione (ammesso che ne avessi creata una) della visita allo Smithsonian.

Vi posto quella che misi a suo tempo sul forum americano. Ci sono un po' di foto (purtroppo con la macchina portatile, i vetri e la moglie che aveva fretta non sono venute un granchè).

 

MM

 

http://forums.collectors.com/messageview.cfm?catid=26&threadid=796393&highlight_key=y&keyword1=smithsonian

 

 

[petronius arbiter]

Non riesco a trovare la discussione (ammesso che ne avessi creata una) della visita allo Smithsonian.

 

Non pare neanche a me che avessi aperto una discussione sullo Smithsonian, questa foto l'avevi già postata qui, mentre quelle dei dollari 1804 sono nella discussione dedicata

 

http://www.lamoneta.it/topic/94741-il-re-ed-io/?p=1056008

 

petronius :)

[someday564]

@@nibanny sempre la testa fra le nuvole?  :rofl:

[nibanny]

@@nibanny sempre la testa fra le nuvole? :rofl:

Come invecchio male...

Ma ne riparliano quando anche tu farai 40 anni! :D

[petronius arbiter]

ULTIM'ORA!!!

 

Langbords win!!!

 

"A federal appeals court ruled that the U.S. Mint must return 10 rare gold coins to the heirs of a Philadelphia coin dealer who obtained them decades ago under mysterious circumstances."

 

Una corte federale d'appello ha deciso che la US Mint deve restituire  10 rare monete d'oro agli eredi di un commerciante numismatico di Philadelphia che le aveva ottenute in circostanze misteriose decine di anni fa.

 

Per il momento non ho altri particolari, la decisione è di ieri e la notizia è arrivata stanotte in Italia, ci sentiamo più tardi per ulteriori aggiornamenti.

 

petronius oo)

[petronius arbiter]

Per prima cosa, Berke ha sostenuto che il sequestro delle monete da parte del governo è stato un atto improprio, perché dopo che il governo ha preso le monete, e a seguito di un primo reclamo dei Langbord, il governo non ha presentato una vera e propria richiesta di confisca. La risposta del governo, è stata che le monete erano da considerare alla stregua di droghe illegali e che quindi avevano tutto il diritto di sequestrarle e tenersele, senza avviare ulteriori procedure.

 

Pare sia stato proprio questo il punto vincente a favore dei Langbord.

 

Ecco il lancio dell'agenzia Reuter con la notizia:

 

"The U.S. government must return 10 exceptionally rare gold coins worth millions of dollars each to a Pennsylvania family from which the purloined coins were seized a decade ago, a federal appeals court ruled on Friday.

By a 2-1 vote, the 3rd U.S. Circuit Court of Appeals in Philadelphia said Joan Langbord and her sons Roy and David are the rightful owners of the double eagle $20 gold pieces, after the government ignored their claim to the coins and missed a deadline to seek their forfeiture.

"The government knew that it was obligated to bring a judicial civil forfeiture proceeding or to return the property, but refused," Circuit Judge Marjorie Rendell wrote. "Having failed to do so, it must return the Double Eagles to the Langbords."

Patricia Hartman, a spokeswoman for U.S. Attorney Zane Memeger in Philadelphia, said: "We are weighing our options."

 

Il governo degli Stati Uniti deve restituire 10 monete d'oro eccezionalmente rare del valore di milioni di dollari ciascuna a una famiglia della Pennsylvania, alla quale le monete trafugate erano state sequestrate una decina di anni fa, una corte d'appello federale ha stabilito questo Venerdì.

Con 2 voti a 1, il 3 ° US Circuit Court of Appeals di Philadelphia, ha deciso che Joan Langbord e i suoi figli, Roy e David, sono i legittimi proprietari dei pezzi d'oro da 20 dollari double eagle, dopo che il governo ha ignorato la loro richiesta di riavere le monete e lasciato decadere il termine per chiedere la loro

confisca.

"Il governo sapeva che era obbligato a presentare un procedimento giudiziario di confisca civile, o  restituire la proprietà, ma ha rifiutato di farlo", ha scritto il giudice Marjorie Rendell. "Non essendo riuscito a farlo, deve restituire le double eagles ai Langbord."

Patricia Hartman, portavoce del Procuratore degli Stati Uniti di Philadelphia, Zane Memeger, ha dichiarato: "Stiamo soppesando le nostre opzioni."

 

Il termine entro cui il governo avrebbe dovuto presentare la succitata richiesta di confisca giudiziaria, era di 90 giorni dal sequestro...più di 10 anni fa :rolleyes:

 

petronius oo)

[petronius arbiter]

Barry Berke, l'avvocato dei Langbord, il vero artefice di questa vittoria, come già lo era stato dell'accordo tra Fenton e il governo per la moneta andata in asta nel 2002, ha dichiarato che

 

"I Langbord sono felici di ricevere indietro la loro proprietà dopo aver combattuto per rivendicare i propri diritti per oltre un decennio" :D

 

Una felicità comprensibile, e non solo, credo, per il potenziale valore economico delle monete, che per il momento è ancora tutto sulla carta, poiché bisognerà vedere se il governo abbandonerà o vorrà continuare la partita con un nuovo ricorso, che la legge gli consente, e fino a quando non avrà preso una decisione le monete saranno invendibili, anche perché sicuramente nessuno si azzarderebbe ad acquistarle.

 

Ma la soddisfazione è anche, se non soprattutto, nel veder riconosciuto quello che i Langbord hanno sempre ritenuto il proprio diritto, dopo una battaglia così lunga, e contro un avversario che un forum numismatico americano ha definito di "unlimited resources".

 

Charlie Brown diceva che quando una persona lotta contro un'istituzione, è l'istituzione che tende a prevalere...stavolta hanno prevalso le persone :)

 

petronius oo)

[petronius arbiter]

Dove sono tutti quanti? :unsure:

 

Pensavo che questa notizia, attesa per anni, vi facesse fare un salto sulla sedia e che vi sareste precipitati a scrivere e commentare.

 

Invece, dopo più di 24 ore, sembra che nessuno o quasi se ne sia accorto, a giudicare dal numero di visite alla discussione, che non mi pare si sia incrementato di molto dall'altro ieri.

 

Probabilmente è colpa mia, forse sarebbe stato meglio aprire una discussione apposita, avrebbe avuto sicuramente maggiore visibilità, però mi dispiaceva abbandonare questa proprio sul più bello, dopo aver seguito passo passo, per anni, le vicissitudini delle 10 monete.

 

Ho pensato quindi di segnalare la discussione a coloro che ne sono stati finora i partecipanti più attivi, e a chi, in genere, è più attivo in questa sezione, scusandomi fin da subito nel caso dovessi dimenticare qualcuno (cosa che succederà senz'altro :rolleyes:).

 

E' chiaro che nessuno deve sentirsi in obbligo di intervenire, se lo faccio è perché davvero temo che la notizia vi sia sfuggita, poi a me sta bene anche se vi limitate a leggerla, la discussione avrà comunque svolto il suo compito, quello di continuare a informare sulla storia di questa straordinaria moneta.

 

Vi ringrazio :)

 

@@nibanny

@@derek83

@@villa66

@@someday564

@@dizzeta

@@incuso

@@Eldorado

@@Pernove

@@vathek1984

@@luke_idk

@@nikita_

[incuso]

Siamo svenuti :lol:

 

 

Ok, a me era proprio sfuggito l'aggiornamento, grazie per la segnalazione ;)

[vathek1984]

Capperi, mi era proprio sfuggita la notizia...:D

Un esito davvero inaspettato e sorprendente...anche se ovviamente bisognerà vedere cosa deciderà il governo in merito ad un eventuale ricorso..

Certo che a questo punto, se 10 esemplari di questa rarissima moneta dovessero divenire legalmente collezionabili ed acquistabili, suppongo che vi sarà un calo, seppur non drastico della loro quotazione...non ritenete?

[luke_idk]

In effetti, mi era sfuggita la discussione, ma non ho grande competenza sulle monete USA :(