Liguria DENARO GENOVA

[monbalda]

E' da un poco che mancavo da questa discussione (ma sto preparando il materiale per la conferenza genovese del prossimo 6 maggio ;)) e mi ero persa gli ultimi denari postati.

In effetti il tipo con la prima interpunzione costituita da anellino come prima interpunzione al rovescio non è frequentissimo...ma nei ritrovamenti còrsi ho notato senz'altro una sua maggiore ricorrenza che altrove. Tanto per cambiare ... e per indicarci qualcosa di interessante circa la circolazione di moneta genovese nell'isola.

Anche solo guardando le monete postate dai nostri amici al di là del mare in questo topic, avete notato nulla ?

Un carissimo saluto e... a presto :) MB

[bavastro]

ciao, colgo l'occasione per mostrare un denaro.

Dovrebbe essere Gruppo II

ci sono gli apici alla base del castello, che si espandono sul cerchio cordonato.

peso grammi 0,87

[bavastro]

il R/ mi fa pensare che sia sottogruppo C, perché ci vedo una piccola spina.

C'è anche una certa eccedenza di metallo in basso...

segue altra foto del R/

[bavastro]

di nuovo il R/ con altra angolazione di luce.

Identificazione corretta?

per Monbalda, i denari dei quali avevi chiesto il peso, ma che ora non trovo i post, hanno pesi analoghi:

0,85 e 0,83 grammi.

[monbalda]

Caro Bavastro,

concordo con la tua classificazione: mio tipo IIc , con piccola spina nel primo quarto e con eccedenze di metallo nel III e IV quarto della croce al rovescio.

Anche il peso è coerente con il sottogruppo (vi si verifica infatti un leggero rialzamento... cosa che secondo me conferma alcune ipotesi che ho formulato sull'occasione della loro possibile coniazione ;)).

Grazie per aver verificato anche gli altri pesi :).

Invece tu o gli altri nessuna risposta alla mia ultima domanda?

Un caro saluto ed una buona fine di serata MB

[dizzeta]

....Invece tu o gli altri nessuna risposta alla mia ultima domanda?....

Oh, mamma mia.

Non mi ricordavo di avere quest’ansia della “risposta giusta” da quando andavo alle medie …

Con questa domanda mi costringi a svelare a Dabbene, che crede ch’io sia un “esperto” della monetazione di Genova, che al contrario sono uno che non s’accorge dell’evidenza e dimostra la sua banalità, non è perspicace e nemmeno ha letto “i classici” e non conosce i “fondamentali”…

Detto questo, mi butto perché mi sembra ovvio che la mia curiosità è infinita e non voglio che il post si … addormenti troppo …o troppo a lungo…

Dunque mi sono andato a riguardare gli ultimi danari postati e:

-la maggioranza sono del gruppo V o VI, quindi dal 1260 al 1320, …sarà questo? Ma poi ho pensato che gli amici còrsi ci abbiano presentato solo quelli che avevano delle “particolarità” …

-alla semplice vista sono tutti molto poveri d’argento, ma anche questo può essere dovuto al fatto che hanno “dormito all’aperto” per molti secoli …

-in alcuni sembra che abbiano subito un’argentatura superficiale che è rimasta qua e là ...

Per il resto mi sembrano regolari e non mi viene in mente nient'altro ... probabilmente non ne ho azzeccato nemmeno una ...vabbè ...pazienza ... cercherò di stare attento alla "prossima"

P.S. ... in verità è da un po' di tempo che abbondano le domande e scarseggiano le risposte .... probabilmente i "comunicatori" sono tutti nell'altro post

[monbalda]

Eddai DZ, ma di quale ansia parli :D ?

Spesso qui sul forum pongo delle domande di cui mi sono fatta un'idea sulla possibile risposta, ma non è detto che sia "giusta" o univocamente possibile ...anzi. Talvolta poi vi pongo le stesse domande che faccio a me stessa, e per le quali non ho ancora trovato una risposta convincente. E' questo il bello di poter riflettere insieme e scambiarsi opinioni anche a distanza (anche se mi pare che siamo in molti in una fase di rallentamento degli interventi, suppongo per vari motivi).

Comunque in questo caso hai azzeccato tutto, anche se io volevo rimarcare soprattutto il dato cronologico. Se è pur vero che qui sul forum non sono passati tutti i denari dei nostri amici, e più in generale quelli ritrovati in Corsica, vi assicuro che dalle mie schedature del materiale edito ed inedito emerge grossomodo l'arco temporale che hai indicato tu: ovvero un aumento degli esemplari dalla metà circa del XIII secolo, con particolare addensamento tra il 1260 ed il 1320...quando ci si riallaccia anche con i quartari ;).

Vi sono poi alcune differenze tra il nord ed il sud dell'isola ...ma per definire questo bisogna ragionare in un modo più analitico, che in questa sede al momento non è fattibile.

Quindi, se fossimo a scuola, ti saresti meritato un bel 10 (e lode) :good:. Ma visto che per fortuna non lo siamo... ti mando solo un carissimo saluto ed un ringraziamento per avermi risposto. Ovviamente aspettiamo anche le osservazioni o le opinioni degli altri

A presto MB

* PS: Permettetemi di quotare una frase carina, tratta da un film che ci "perseguita" e che di tanto in tanto mi piace ricordare parlando di archeologia, ma anche di numismatica...L'archeologia si dedica alla ricerca dei fatti. Non della verità. Se vi interessa la verità, l'aula di filosofia del professor Tyre è in fondo al corridoio (da Indiana Jones e l'Ultima Crociata, Prof. Henry Jones J.)

Modificato 29 Aprile, 2012 da monbalda

[bavastro]

ciao, per la domanda sulle monete corse, cosa salta all'occhio?

Noto che sono un po' gialline, ma potrebbe essere la lunga permanenza in terreno argilloso

il fatto che la superfice si presenti a "macchie di leopardo" potrebbe indicare una tecnologia approssimata nella preparazione delle paste.

Infine, non ricordo se è già stato scritto, la N che è quasi una H...

[jagd]

ciao, per la domanda sulle monete corse, cosa salta all'occhio?

Noto che sono un po' gialline, ma potrebbe essere la lunga permanenza in terreno argilloso

il fatto che la superfice si presenti a "macchie di leopardo" potrebbe indicare una tecnologia approssimata nella preparazione delle paste.

Infine, non ricordo se è già stato scritto, la N che è quasi una H...

complimenti per quella moneta presentata da te,e in buono stato......!! :good:

la natura de la terra chi fa molto per il colore della patina.......in generale i ribbuti de i castelli sono fatti di escrementi di animali,di carbone,e resti vegetalli....e quelle si ritrovano perse per la maggior parte ne quel imbiente........penso che e importante di piu il modo di pulizia della moneta,in cio che mi concerna....aqua sapone per argento....o allora si la patina e troppo incrostata,lana di ferro OOO,utilizata in orfevreria per pulire l'oro......quel ultima pulizzia,e giusta per permettere leggere,e mettere in relievo tutto quello che e marcato...un gran saluto della mia parte bavastro!!!!.

[jagd]

buonaserra amici....questo di 17mm,per 0.61 grs....... :o quella N e fantastica.....!! :lol:

[jagd]

l'altro verso...... :D

[matteo95]

complimenti anche per questo Jagd

direi gruppo IV a ..... particolare il cerchio che non mi sembra cordonato

[bavastro]

ciao,

il cerchio è cordonato fino, si vede poco per l'usura, sia della moneta, sia del conio.

[dizzeta]

Bello, sia per quelle strane eccedenze di metallo alla base della N ma anche la gambetta della R e quella ribattitura sulla croce che la sdoppia ...sono elementi che rendono questo denaro particolare.

Sì,anch'io penso che in origine il cerchio fosse cordonato fino.

[monbalda]

Confermo il tipo IVa ed anche che il cerchio in origine fosse cordonato: se ne vedono tracce in alto sopra la croce ed in basso sotto l'imago civitatis, Ed è vero che l'aspetto, così come anche il peso, abbastanza basso rispetto alla media del gruppo, denotano una certa usura.

La gambetta obliqua della prima R appare piana nella terminazione, ma penso che sia un effetto della coniazione, visto che nella seconda si intravede la punta, tipica per queste emissioni.

Un caro saluto a tutt* MB

[jagd]

buonaserra amici....per il piacce di tutti,non ho possuto resistare a l'ultimi raggi di sole su quel petalo di rosa.....!! :lol:

[jagd]

e passionne......! :) ...17mm,per 0.82grs....... ^_^

[Corsodinazione]

Bonasera a tutti ..econe una di 0.90g ..eh di 16 mm ..questa fu rimessa a peso per il zechiere...... 0.9g eh abastanza rara come peso in corsica ..vorebe sapere il gruppo eh la data di circolazione

Modificato 19 Maggio, 2012 da Corsodinazione

[dizzeta]

Si, bello e pesante! Io direi gruppo II b ...ma aspettiamo matteo95 che è lui lo specialista.

Cercavo .... ma non mi sembra ... se ci fosse il puntino dietro al 3° braccio della croce ... ma non mi pare.

A prestu, ... cumpa!

[monbalda]

Occhio che la bilancia di corso ha un solo decimale ed in questo caso penso sia possibile abbia arrotondato un pochino per eccesso (anche se ormai abbiamo visto che i pesi dei denari della serie II di media superano quelli degli ultimi tipi della serie I...).

In attesa dell'intervento di Matteo... ;)

Un caro saluto e complimenti ad entrambi MB

[Corsodinazione]

Occhio che la bilancia di corso ha un solo decimale ed in questo caso penso sia possibile abbia arrotondato un pochino per eccesso (anche se ormai abbiamo visto che i pesi dei denari della serie II di media superano quelli degli ultimi tipi della serie I...).

In attesa dell'intervento di Matteo... ;)

Un caro saluto e complimenti ad entrambi MB

...........Salve MB.... mia bilancina ed " au top" ....

[monbalda]

Occhio che la bilancia di corso ha un solo decimale ed in questo caso penso sia possibile abbia arrotondato un pochino per eccesso (anche se ormai abbiamo visto che i pesi dei denari della serie II di media superano quelli degli ultimi tipi della serie I...).

In attesa dell'intervento di Matteo... ;)

Un caro saluto e complimenti ad entrambi MB

...........Salve MB.... mia bilancina ed " au top" ....

Ma allora l'hai cambiata e questa ha due decimali? Non lo sapevo... sorry! MB

Modificato 19 Maggio, 2012 da monbalda

[matteo95]

ma aspettiamo matteo95 che è lui lo specialista.

:blush: :blush: :fool: ma cos'è sto via qualche giorno senza collegarmi e inizi a prendermi per il ...... :moon: ............ :P :P suvvia lo sai benissimo di essere non uno non due e neppure tre ....ma molti di più gradini sopra di me io non so quasi niente in materia mi limito a usufruire del grande lavoro di Monbalda ..... e poi io ho iniziato a collezionare monete solo da 9 anni mentre tu lo fai da ancor prima che io nascessi

[dizzeta]

No, non credere, siamo assolutamente alla pari in quanto partiamo entrambi dallo studio di monbalda ... prima era un'altra storia ... e tu rispetto a me hai ottima vista che in questi casi fa la differenza...

[matteo95]

riprendo questa discussione per mostravi quest'ultimo denaro ,che in realtà fu il mio primo , di cui ho trovato due foto che avevo già fatto dato che attualmente la moneta non ce l'ho sotto mano

purtroppo non ho il suo peso

come classificazione direi gruppo IIa ?