Liguria DENARO GENOVA

[Corsodinazione]

Per il primo ..oh scelto questo ...peso 0.5 grami per 14 mm....un po focato ,....e frusto........URL=http://imageshack.us/photo/my-images/692/123001y.jpg/][/url]

............URL=http://imageshack.us/photo/my-images/26/123002j.jpg/][/url]

...la spina dovrebe piacere a DZ.....a prestu

[dizzeta]

Ma come fai a sapere che la spina piace a me? Perchè sono spinoso io? O perchè ogni mio intervento è una spina nel fianco? :pardon:

Comunque è verissimo quella spina è per me una cosa eccezionale, l'avevo già vista sui grossi ma sui denari ancora no e quindi mille grazie per avermela mostrata.

.... aspetto gli altri, ora devo scappare che mi reclamano...

a prestu cumpà

[matteo95]

complimenti davvero bellissima :D :P

ma per curiosità hai trovato tutti quei denari insieme ?

a presto

[Corsodinazione]

complimenti davvero bellissima :D :P

ma per curiosità hai trovato tutti quei denari insieme ?

a presto

Uno per uno ....ma venera il tempo ..o le trovero per centinai ..... :pleasantry:

[Corsodinazione]

Un'altra spina ...ma pecato !.........0.6grami per 15mm.............

.................

...........a presto

[fra crasellame]

Bel denaro corsodinazione!!! I grossi con la spina che ho visto hanno anche la spina al D prima di IANVA. Interessante davvero!

[Corsodinazione]

Grazie fra ..econe un'altro .. liscio....ma leggibile..................Po ..esse come dice fra ...un'ombra di spina prima di IANVA

..Peso 04 g 14mm.................;

.a presto :pardon:

Modificato 7 Gennaio, 2012 da Corsodinazione

[bavastro]

buona domenica, monbalda ha ragione, questo post è cresciuto oltre le aspettative e le singole questioni rischiano di passare inosservate, dalla stratificazione dei nuovi inserimenti. Essendo ormai superato il mille, non sarà il caso di rivedere la struttura?

Come già stato fatto per Roma, Napoli eTorino, non si potrebbe creare su "Rubriche speciali", uno spazio apposito?

Attendiamo pareri...

Modificato 8 Gennaio, 2012 da bavastro

[monbalda]

Buongiorno a tutt*

Vedo che in un giorno di assenza in effetti sono cresciuti ancora post... e denari!

Rispetto alla proposta avanzata da bavastro francamente io non saprei cosa sarebbe meglio, perchè nel creare una sezione a parte per Genova ci sarebbero alcuni vantaggi pratici (avere più riunite le discussioni di argomento genovese e forse poterle frammentare e discutere meglio, forse), ma si perderebbero senz'altro di vista alcune connessioni che storicamente essa ha avuto con altre monetazioni dell'Italia centro settentrionale. E che penso siano importanti per comprenderla appieno.

Già il fatto che altre sezioni di altre parti della penisola (e isole) siano state distaccate, almeno per quanto concerne il medioevo, secondo me fa un poco perdere di vista questo orizzonte più ampio, che invece negli studi monetari secondo me è sempre importante.

Poi c'è anche il rischio di "ghettizzare" un poco le discussioni, se mi consentite di usare questo termine: anche se vedo che alla fine il numero di chi interviene attivamente è più o meno sempre lo stesso, e che purtroppo gli appassionati di altre monete intervengono poco, essere nella sezione medievale insieme alle monetazioni di altre zecche o a discussioni di argomento trasversale può interessare a livello di lettura un numero maggiore di utenti. Ben si vede si si tiene d'occhio il contatore delle letture rispetto ai post. Sarà banale, o forse solo personale, ma anche se sono sullo stesso forum, ad esempio, io mi ritrovo ad aprire meno spesso queste sezioni speciali dedicate ad altre aree italiane, ed a perdermi letture ed informazioni senz'altro interessanti...

Come dice bavastro, però, sarebbe bene sentire il parere degli altri utenti e anche dei curatori e amministratori su questo, in modo da capire per tutti, ovvero per la maggioranza, come sarebbe preferibile fare.

Per quanto riguarda gli ultimi denari di corso, devo dire che sono molto belli, anche se i tipi sono entrambi già conosciuti e come dice Fra hanno (entrambi!) un grosso analogo e corrispondente. Se qualcuno avesse voglia di divertirsi a classificarli secondo lo schema che con DZ abbiamo proposto con il catalogo on-line, sarebbe bene.

Nel frattempo vi ricordo che anche il denaro di bavastro del post 1039-1040 è in attesa di verificare la classificazione proposta: allora secondo voi è un Baldassarri Ic ?

Ad altri post per il resto...nel frattempo un saluto a tutt* MB

Modificato 8 Gennaio, 2012 da monbalda

[adolfos]

Buongiorno a tutti.

Se ho ben capito la proposta sarebbe quella di aprire una sezione a parte dedicata interamente alla monetazione di Genova.

L'idea mi sembra ragionevole, considerato il livello eccelso che le discussioni a riguardo hanno raggiunto. Tuttavia a questo punto penso che anche altre zecche meriterebbero tale attenzione e non si uscirebbe più da tale situazione. Se volete, comunque possiamo parlarne all'Amministratore. E sentiamo cosa ne pensano gli altri curatori.

Cordiali saluti

[dizzeta]

Mah? Io lascerei stare così, la discussione è cresciuta fra scherzi e lazzi O.T. che, a mio modo di vedere, è giusto in una discussione tra amici, ma farla diventare una "pubblicazione" ce ne corre. Io dalle "pubblicazioni" mi aspetto risposte o ipotesi suffragate da prove documentali e non fantastiche o fantasiose, non che qua e là non ce ne siano ma sono, direi, estemporanee, ... credo.

Non certo da parte di Monbalda che in ogni occasione fa "scuola" e, "simpaticamente" provoca, cercando di portarci a individuare ipotesi, soluzioni e definizioni che in ambiente più scientifico eviterebbe, ...ovviamente parlo per me e per il mio contributo a questa discussione.

Poi, parlo sempre per me, la discussione "mi piace", e me la sfoglio più volte, per tutte le novità che sono state presentate provenienti dalla Corsica con denari per me mai visti e con la sensazione che ho nel credere che, almeno in certi momenti, la presenza dei genovesi in quell'isola non fosse completamente malefica o nociva rispetto ai gli abitanti ...ma questa sensazione non c'entra niente con la numismatica e, forse, è un solo mio intimo desiderio.

Poi, circa il denaro di Bavastro, mi sembra importante la 1 uncinata obliqua (se anche per voi è obliqua e non solo un po' storta) per cui andremmo sul Baldassarri gruppo I sottogruppo a.

[monbalda]

Caro DZ, non mi pareva che bavastro proponesse alcuna sorta di "pubblicazione" quanto la creazione di uno spazio per Genova nelle cosiddette "Rubriche speciali" ovvero qui: http://www.lamoneta....riche-speciali/.

Ovviamente lui stesso mi può correggere se ho capito male.

Il denaro di bavastro, è vero che ha la 1 obliqua, ma mi pare anche che la R sia realizzata già con 2 punzoni (uno per la gambetta) ed il perlinato abbia cominciato già a "ridursi": per ciò io proporrei invece il gruppo Bald Ib. Che ne dite? Tra l'altro effettivamente ho chiesto in modo forse improprio e generico le misure, ma - e spero che bavastro porti pazienza - chiaramente con questo termine intendevo entrambe le serie di dati metrologici, compreso dunque il peso...ci potresti dire anche quello? merci beaucoup :)!

In attesa di altri pareri su entrambe le questioni, di nuovo saluti MB

Modificato 8 Gennaio, 2012 da monbalda

[Corsodinazione]

Sono spiacente di darvi tante preoccupazioni.....ma vorrò schiarire il mio ruolo su questo furum..e po esse il ruolo di altre persone..! sono solamente un "fornitore" di moneta, e non specialista,oh sientifico..! benche avendo una sympatia particolare per la moneta di Genova...per me i ruoli..sono buoni in posto..presento le monete, ed i numismatici e gli specialisti della moneta genovese...da' i loro pareri, e classificano le monete col loro senso pratico, e la scienza che è propria ha la numismatica.....resto, e di altri con me un....... ingenuo......a presto....

[dizzeta]

Sono spiacente di darvi tante preoccupazioni.....ma vorrò schiarire il mio ruolo su questo furum..e po esse il ruolo di altre persone..! sono solamente un "fornitore" di moneta, e non specialista,oh sientifico..! benche avendo una sympatia particolare per la moneta di Genova...per me i ruoli..sono buoni in posto..presento le monete, ed i numismatici e gli specialisti della moneta genovese...da' i loro pareri, e classificano le monete col loro senso pratico, e la scienza che è propria ha la numismatica.....resto, e di altri con me un....... ingenuo......a presto....

Ma non ti devi dispiacere, per me sei il protagonista in questa discussione, se non ci fossero stati i tuoi denari non avremmo avuto le "sorprese" graditissime per me e sono certo anche per tutti gli altri.

Non vorrei aver provocato malinconia in una discussione particolarmente viva, serena, didascalica e creativa.

[monbalda]

No corsodinazione, nessuna preoccupazione, ma solo un piacere da parte di noi tutti vedere le monete di Genova che sono rimaste sulla vostra isola, come detto anche da DZ :).

La proposta riguardava solo un modo di raggruppare in una sezione dedicata le monete di Genova o meno... e stiamo valutando serenamente come è meglio fare, direi.

Vediamo se si spiega meglio: e te e agli altri piacerebbe lasciare tutto come è adesso, o riunire le discussioni sulle monete di Genova (quindi denari, quartari, minuti etc...) in una parte dedicata come queste per Savoia etc... che se guardi nella pagina principale sono chiamate "rubriche speciali" http://www.lamoneta....riche-speciali/ ?

Non so Fra tu che senz'altro conosci meglio l'idioma forse si potrebbe spiegare in modo più efficace questa cosa anche scrivendola in francese...altrimenti posso provare io.

Un caro saluto MB

Modificato 8 Gennaio, 2012 da monbalda

[Corsodinazione]

Cara monica o capito ..! fatte per il meglio per " La Moneta " ......a presto

[dizzeta]

... che se guardi nella pagina principale sono chiamate "rubriche speciali" http://www.lamoneta....riche-speciali/ ?

Chiedo scusa, non avevo mai frequentato quella sezione, è sempre tanto poco il tempo che lo esaurisco a leggere e ragionare sui post che seguo e quelli che mi incuriosiscono.

[monbalda]

... che se guardi nella pagina principale sono chiamate "rubriche speciali" http://www.lamoneta....riche-speciali/ ?

Chiedo scusa, non avevo mai frequentato quella sezione, è sempre tanto poco il tempo che lo esaurisco a leggere e ragionare sui post che seguo e quelli che mi incuriosiscono.

Figurati: come detto anche io finisco per frequentare quella sezione meno di quanto vorrei, vista la rilevanza di quelle monetazioni e l'interesse di certe discussioni (ne dico una per tutte che ho letto con interesse quella, anzi, quelle sugli "antiquiores" pontifici).

Sentiamo però anzitutto se ho interpretato correttamente il bavastro-pensiero...e quindi la sua proposta, oltre a vedere se intervengono altri utenti sempre attivi in questa discussione che ancora mancano all'appello.

A presto MB

[fra crasellame]

Non è assolutamente facile... si corre il rischio che per far bene si faccia peggio. E' da sempre un cruccio quello su internet di riuscire a seguire le discussioni... e in un forum come questo il rischio che ci si perda nel mare magnum... io stesso fatico a ritrovare alcuni miei vecchi interventi figuriamoci i post salienti con interrogativi che rimangono in sospeso...

Alla fine direi di rimanere nella sezione medievali, zecche italiane. Poi ci vuole il paziente lavorìo di qualcuno per mettere un po' d'ordine e riesumare questioni rimaste in sospeso e magari a scadenza fissa fare il punto della situazione.

[bavastro]

ciao, la cosa principale che mi preme chiarire riguardo la proposta, è che Corso non disturba affatto.

Il fatto è che davanti ad una evoluzione del discorso, spesso cerco una scorciatoia e allora ho bisogno di tabelle, schemini, sottosezioni, etc.

Ma è anche vero quello che scrive Fracrasellame. Qualche difficoltà resta come in tutti i forum. Per questo, ciò che non deve mai mancare è lo spirito di reciproca collaborazione.

p.s.

Per Monbalda, spiacente, non conosco il peso del denaro. Più tardi ne inserisco un altro.

:rolleyes:

[dizzeta]

.... è vero che ha la 1 obliqua, ma mi pare anche che la R sia realizzata già con 2 punzoni (uno per la gambetta) ed il perlinato abbia cominciato già a "ridursi": per ciò io proporrei invece il gruppo Bald Ib. ....

Allora anche questo che io avevo catalogato Ia è invece Ib? mi sembra che la R sia molto simile a quella di bavastro?

[fra crasellame]

Per quanto riguarda gli ultimi denari di corso, devo dire che sono molto belli, anche se i tipi sono entrambi già conosciuti e come dice Fra hanno (entrambi!) un grosso analogo e corrispondente. Se qualcuno avesse voglia di divertirsi a classificarli secondo lo schema che con DZ abbiamo proposto con il catalogo on-line, sarebbe bene.

D'appresso a me i denari di corsodinazione con il cuneo/spina come interpunzione appartengono al gruppo Vc

PS: non mi trovo molto col gruppo I... ho un denaro (che è a catalogo) con un cerchio perlinato grosso, l'abbreviazione 1 decisamente obliqua, ma la R non credo sia fatta con un solo punzone... quindi il mio non dovrebbe essere Ia ma Ib o comunque una specie di "transizione", o forse è meglio aggiungere un sottogruppo tra a e b ?

Per il resto direi anche io che i denari di dizzeta e di bavastro siano Ib (anche se quello di bavastro mi sembra di transizione verso l'1c...)

Modificato 8 Gennaio, 2012 da fra crasellame

[dizzeta]

Ok. Grazie, ho corretto nel catalogo. ..... Adesso mi tocca andare alla ricerca di un bel "gruppo Ia" chiaro ...

Modificato 8 Gennaio, 2012 da dizzeta

[fra crasellame]

Ok. Grazie, ho corretto nel catalogo. ..... Adesso mi tocca andare alla ricerca di un bel gruppo Ia pieno ...

Ce ne sono "in giro" ma costosetti e non bellissimi, ma decisamente tra i primi con quella perlinatura "grossa". Trovarne uno belloccio penso non sia cosa facile ma con pazienza si riesce... :)

[monbalda]

molti interventi, anche se diversi utenti non si sono espressi ancora... intanto vediamo le varie questioni emerse.

@bavastro, che dice varie cose.

Il fatto è che davanti ad una evoluzione del discorso, spesso cerco una scorciatoia e allora ho bisogno di tabelle, schemini, sottosezioni, etc.

Sempre aspettando il parere di altri ancora sulla tua proposta (ma avevo capito bene? toglimi questo dubbio...), forse si potrebbe pensare anche di fare una specie di indice per argomenti della discussione, collegato come come dici tu a degli schemi per tematiche tra le principali trattate...se qualcuno di voi oltre a quelli postati se ne è fatti di personali o li vuole fare da postare qui o altrove nel forum, sarebbe una buona idea. Io quelli realizzati via via li ho inviati: se ve ne mancasse qualcuno lo posso anche rinviare personalmente.

Per Monbalda, spiacente, non conosco il peso del denaro. Più tardi ne inserisco un altro.

Peccato, il peso anche per una più corretta classificazione sarebbe importante, comunque vediamo tutti volentieri il resto dei denari che vorrai/potrai postare, grazie :).

@ fra crasellame

D'appresso a me i denari di corsodinazione con il cuneo/spina come interpunzione appartengono al gruppo Vc

D'accordo, lo metterei in questo gruppo senz'altro per il momento.

Ovviamente per questa classificazione strutturata per il catalogo on-line l'idea era di non dettagliare troppo anche perchè pure così come vedete è venuta una pagina molto lunga, con le informazioni in parte dislocate in "nota". Inoltre si voleva testare un poco il sistema, che aveva avuto pochi riscontri da quando lo avevo proposto a partire dal 2009, e che ora si è arricchito dei tipi più tardi grazie al forum.

In un lavoro a stampa ( ;)) la maggior parte dei sottogruppi sarebbe senz'altro separata, un poco come avevo cominciato a fare per il catalogo Carige (se vedete molti gruppi e sottogruppi della proposta Carige 2010 sono riuniti nei gruppi del nostro catalogo).

Questo vale dunque anche per l'altra questione sollevata da FC

PS: non mi trovo molto col gruppo I... ho un denaro (che è a catalogo) con un cerchio perlinato grosso, l'abbreviazione 1 decisamente obliqua, ma la R non credo sia fatta con un solo punzone... quindi il mio non dovrebbe essere Ia ma Ib o comunque una specie di "transizione", o forse è meglio aggiungere un sottogruppo tra a e b ?

Come può vedere chi ha il catalogo Carige, dei sotto-gruppi transizionali tra questi tre proposti per il gruppo I c'erano, ed il denaro di FC li cadrebbe nel gruppo A2, ma vedi/edte quanto sopra illustrato sullo spirito e le scelte fatte per il catalogo on-line.

Però se vi crea davvero tutte queste difficoltà ne possiamo discutere e valutare (soprattutto con DZ ed incuso) quale soluzione adottare. Tenete conto però che non si possono adottare sistemi diversi per alcuni gruppi di denari e non per altri, almeno secondo me.

Nei prossimi giorni posso però farvi una tabellina di riconoscimento almeno per i dettagli dei denari di primo tipo, sop. sui tipi di lettere etc...un poco come fatto per i grossi per intenderci.

Mi pare tutto sulle ultime cose. Mentre aspettiamo vi pongo un piccolo quesito/ricerca: in quale altro denaro di questa discussione avevamo già visto una N con linea obliqua passante come quella dei due denari di corso con crescente e punto ;)?

Saluti e buona serata MB

Modificato 8 Gennaio, 2012 da monbalda