Liguria DENARO GENOVA

[fra crasellame]

Beh in quelli di corsodnazione le lettere erano un po più verosimili, le legende invertite e punteggiatura a caso... in questa moneta invece le lettere potrebbero (ma posso sbagliarmi) non essere impresse da punzoni ma sono state incise direttamente sul conio improvvisato...

[monbalda]

Beh in quelli di corsodnazione le lettere erano un po più verosimili, le legende invertite e punteggiatura a caso... in questa moneta invece le lettere potrebbero (ma posso sbagliarmi) non essere impresse da punzoni ma sono state incise direttamente sul conio improvvisato...

Non penso, almeno per la N, anche se quella che potrebbe essere una V è fortemente sospetta nella direzione che tu dici. Per il resto siamo d'accordo.

Nelle legende cosa ci leggi/leggete ?

E che ne dite a riguardo alla porta urbica, al cerchio del dritto e alla croce ?

un caro saluto MB

Modificato 15 Ottobre, 2011 da monbalda

[lollone]

lo stile di croce e porta urbica mi farebbero pensare ai denari "primitivi", mentre per la legenda sono un pò in alto mare!

al D/ si distingue bene la N; alla sua destra (ore 3) c' è una stanghetta, che potrebbe essere quella della A ma subito dopo c' è un incrostazione che mi ha fatto subito pensare ad un interpunzione....mah? :blink:

per il R/ si intravede qualcosa partendo da ore 9: I , A e V attaccate, un' altra I e una N :wacko:

un gran casino!

lò

Modificato 15 Ottobre, 2011 da lollone

[fra crasellame]

Intanto... ecco le foto ahimé non il massimo ma di più non riesco...

11mm per 0,21 grammi

Interessante il puntino dopo la C... :rolleyes:

[lollone]

Interessante il puntino dopo la C... :rolleyes:

salve Fra'

non potrebbe essere una sbavatura dell' apice della V ? Anche nel mio esemplare si intravede qualcosa di simile.

[fra crasellame]

Non credo sia una sbavatura ma: 1) potrebbe avere a che vedere coi tre puntini al D che sono proprio in quella corrispondenza (verifica gli assi di conio); 2) il punzone del punto che doveva stare dopo la X è stato messo dopo... forse troppo vino :D

L'errore ci potrebbe stare ma forse è più realistica la prima ipotesi, qualcuno di più preparato magari ci spiega anche il perché ;)

Monete come quella di sovering con ste lettere strane io ne ho viste altre sul noto sito e non mi ricordo più chi ne aveva una... stavo giusto cercando qualche immagine

Eccole... replica coins

Modificato 15 Ottobre, 2011 da fra crasellame

[monbalda]

Allora, per quanto riguarda il punto eventuale tra la C e la V della medaglia di FC, vista la posizione degli assi dei conii più o meno di 360° ho avuto il sospetto che si potesse trattare del segno di uno dei tre punti che compongono il cosiddetto trifoglio al D/ trapassato al R/ per la sottigliezza del tondello, anche se Fra assicura che è in rilievo, ed in questo caso bisogna fare bene le prove di corrispondenza e poi rifletterci bene sopra.

L'altra possibilità, ovvero che sia il punto usualmente tra la X e la C, ma spostato di una lettera, potrebbe derivare invece dal fatto che, almeno dalla foto, non si vede bene se c'è ne è un altro appunto dopo la X, come dovrebbe in questi tipi ormai tardi, che hanno sempre la doppia interpunzione al rovescio.

La medaglia di lollone, invece è diversa: anche se avesse una sbavatura alla V dovrebbe avere asse dei conii differente con altra posizione dei tre punti del dritto rispetto alla legenda del rovescio. D'altro canto la sbavatura, se c'è, è minima, lo spazio tra C ed V è ridottissimo, e le interpunzioni nelle loro canoniche posizioni si vedono bene, compresa quella tra X e C.

Infine: il denaro di sovering non mi pare affatto simile a quelle brutte riproduzioni ...

saluti ed ai prossimi commenti MB

Modificato 15 Ottobre, 2011 da monbalda

[lollone]

sono terribili quelle riproduzioni!

tornando al mezzo denaro:

"1) potrebbe avere a che vedere coi tre puntini al D che sono proprio in quella corrispondenza (verifica gli assi di conio)"

nel mio esempalre non corrispondono.

2) il punzone del punto che doveva stare dopo la X è stato messo dopo... forse troppo vino

nel mio invece sta preciso dopo la X ... forse doveva ancora iniziarea bere

[monbalda]

caro lò vedo che siamo d'accordo su tutta la linea :)!

Sentiamo cosa ci dice fra del suo punto e della corrispondenza dei conii.

Tu invece del peso della tua? Quello postato da Fra mi pare interessante....

MB

[lollone]

scusami ma non so proprio dave andare per pesarla... appena avrò la possibilità lo farò

[monbalda]

scusami ma non so proprio dave andare per pesarla... appena avrò la possibilità lo farò

figurati...è la curiosità, che però può aspettare (non c'è un orefice dalle tue parti :) ?)

un caro saluto (ma vorrei ancora commentare il tuo mezzo in confronto ai denari, tra cui quello da te indicato...) MB

[fra crasellame]

Mi sono espresso male non intedevo dire che sono la stessa cosa le brutte riproduzioni e la moneta di sovering (anche perché queste cose moderne non credo proprio siano suberate), ma sti caratteri sblienchi me le ricordano.

[jagd]

buonaserra a tutti amici..... :) oggi sotto il cielo di corsica.... :lol: in mezzo chi e una moneta romana....... :) trovate dove finische il mondo......... :lol:

[jagd]

che vi mostro per il nostro piacce...... :lol: tutte piu o meno comune....piu o meno brusgiate dalle dejezione caprune...piu o meno malmesse da il tempo..... :( ma risalite da lontano.....dove non chi e piu nessuno ,fine a noi..... :lol:

Modificato 15 Ottobre, 2011 da jagd

[lollone]

che belle!

questo è il bottino di una sola giornata? :blink: ...complimenti jagd!

ho visto anche un bel denaro minuto di Pisa! ( ho scartabellato un pò il catalogo di Mon .... solo dalla forma dell' aquila direi serie A.II. 4, 5, 6)

saluti

lò

Modificato 15 Ottobre, 2011 da lollone

[fra crasellame]

wow.... oo)

[monbalda]

Torno un attimo con i piedi per terra (ma davvero jagd tutto in un giorno solo ?!) ed a cose senz'altro per molti meno eclatanti, ma spero comunque interessanti :). Ovvero: qualche annotazione sulle medaglie con i tre punti iniziali postate da lollone e poi da Fra.

Grazie al denaro postato a confronto da lollone Mio collegamento, sappiamo che non sono affatto lontane da un gruppo di denari che ha i trifogli come interpunzioni al D/ (ce ne sono più gruppi con alcune caratteristiche diverse, che riflettono archi cronologici di battitura leggermente differenti) Infatti non solo ha un tipo analogo di porta urbica e di croce, ma presenta anche alcune lettere simili, ovvero la C, la E, la X e e la A.

Differiscono però per altre lettere come la V e la più diagnostica R. Infatti le medaglie in questione hanno la gambetta della R ancora a punta, mentre tutti i denari con i trifogli (tutti i gruppi) ed altri denari emessi dal Trecento fino al periodo dogale hanno la R con la gambetta a punta piana, o arrotondata ed infine sagomata.

Inoltre è stata già messa in evidenza la diversa forma del "trifoglio", che in questo caso, ovvero nelle medaglie, personalmente distinguerei e definirei tre punti a triangolo. Rimane poi da annotare che nel denaro la croce risulta staccata dal cerchio nel braccio in basso (cosa che torna sempre nei tipi trecenteschi, dove poi il quarto braccio apparirà anche potenziato), mentre nelle due medaglie no.

Per tali caratteristiche le nostre mezzaglie potrebbero essere per ciò simili alle serie di denari degli ultimi decenni del XIII -inizio XIV secolo, ovvero essere collocate da / tra gli ultimi con il segno variato in legenda (stellina, spina e tre punti ...) ed alcuni con il segno nei quarti (crescente I, spina da punto I) > a / e quelli con la spina da punto II, o al tipo con trifogli I, ma prima del secondo gruppo di quelli con il crescente, n gotica e così via.

Invece il raffronto con alcuni quarti di denaro "al grifo" mi pare che si fermi ai tre punti, o poco più (la N), ma potrebbe essere significativo ;).

Per essere più chiara ho aggiunto un'immagine di parte dei rovesci di queste monete (per le differenze al dritto potete vedere da soli facendo una ricerca nel thread...tanto sono tutti pezzi postati o linkati in questa discussione).

Il peso della medaglia di FC conferma comunque che siamo nel periodo posteriore alle medaglie con la spina nel terzo quarto, ma pare di tondello un poco più piccolo di quello di lò, il cui peso per ciò rimane interessante da verificare.

Rimango in attesa di vostre considerazioni e ulteriori osservazioni :)

saluti a tutt* MB

Modificato 15 Ottobre, 2011 da monbalda

[dizzeta]

Vi segnalo un'altra novità (?) ....o stravaganza in questa nuova discussione

Guardate peso e diametro!

Comunque ho chiesto la conferma dei dati .... poi leggeremo di cosa si tratta ....

[Corsodinazione]

Ecco un'altro bel pezzo ma ...brusggiato per l'incendo del castello ........URL=http://imageshack.us/photo/my-images/823/remash002.jpg/][/url]

..............Ma le stelle sono salve.........0.5 g ..................

[lollone]

Wow Corso è bella anche così....

...quando voi amici corsi postate qualcosa è sempre una bella emozione !

Una domanda: come mai queste macchie?

saluti

lò

Modificato 18 Ottobre, 2011 da lollone

[Corsodinazione]

salute lolo ..Sono delle monete trovate sul suolo, nelle ceneri. :..sono delle marche di fuoco.....peccato

[dizzeta]

Ecco un'altra meraviglia: denaro con la stella ....incredibile!!!

Complimenti, è veramente una moneta eccezionale! Sono senza parole ...

Credo proprio che un giorno o l'altro mi farete vedere il denaro con scritto CVNRADVS

[Corsodinazione]

.

Buongiorno DZ se questo denaro esiste..mi faccio cardinale...... vediamo questo....................URL=http://imageshack.us/photo/my-images/28/maschiu014.jpg/][/url]

...........0.5 g................................................................................................Ciao cumpà

Modificato 19 Ottobre, 2011 da Corsodinazione

[dizzeta]

Beh, per esistere ... esiste (....io ho parlato con una persona che ha conosciuto un'altra persona che l'ha visto)

Anche questo, col puntino sotto al castello (e anche gli archetti dentro al castello/porta urbica sono uno spettacolo), è un altro da tenere in molta considerazione, come tutti i denari con segni vari, perché prima o poi qualcuno ci saprà spiegare il loro significato.

... e infinite grazie anche per questo!

Modificato 19 Ottobre, 2011 da dizzeta

[lollone]

buongiorno Dizzeta,

a vederlo così mi embra più un cerchietto.