1 lira quadriga briosa del 1916

[dommga63]

Cosa trovi di strano?

Che una uncirculated (cioè non circolata) sia considerata appena sopra una splendida che per la nostra gradazione è invece poco circolata ma sempre circolata. Strano no?

[cembruno5500]

a meno che tu non la rivenda direttamente su Ebay, potendo realizzare anche qualche euro in più da quello che ha giustamente scritto l' amico Francesco.

[dommga63]

a meno che tu non la rivenda direttamente su Ebay, potendo realizzare anche qualche euro in più da quello che ha giustamente scritto l' amico Francesco.

Ovviamente non l'ho comprata per investimento, ma neache voglio essere fregato. L'ho comprata per collezionarla e poichè mi sembrava che avesse un grado di conservazione abbastanza elevato, ho ritenuto utile coinvolgervi nella valutazione anche se ho grosse difficoltà nelle foto che rendono sempre meno di quanto è dal vivo.

Modificato 13 Marzo, 2011 da dommga63

[cembruno5500]

a meno che tu non la rivenda direttamente su Ebay, potendo realizzare anche qualche euro in più da quello che ha giustamente scritto l' amico Francesco.

Ovviamente non l'ho comprata per investimento, ma neache voglio essere fregato. L'ho comprata per collezionarla e poichè mi sembrava che avesse un grado di conservazione abbastanza elevato, ho ritenuto utile coinvolgervi nella valutazione anche se ho grosse difficoltà nelle foto che rendono sempre meno di quanto è dal vivo.

certamente che l' hai acquistata per collezionarla, ma per la quasi totalità dei collezionisti, si cercherà sempre di migliorare la propria collezione,

ed è per questo che, prima o poi, la scambierai con qualche amico collezionista. ;)

[dommga63]

lo ripeto ancora, nella scala sheldon Almost è inteso come "vicino a" quel tipo di conservazione.

Infatti, "vicino a" è sinonimo di "quasi" almeno in italiano. :D

Inoltre in questo bel articolo di monetapedia

http://www.lamonetapedia.it/index.php/Conservazione

L'AU58 viene messo nel gruppo delle SPL appena prima del Gruppo Fior di Conio, cioè "quasi" ci arriva a FDC o se volete "Vicino a" FDC ;)

[Guest fabrizio.gla]

lo ripeto ancora, nella scala sheldon Almost è inteso come "vicino a" quel tipo di conservazione.

Infatti, "vicino a" è sinonimo di "quasi" almeno in italiano. :D

Inoltre in questo bel articolo di monetapedia

http://www.lamonetapedia.it/index.php/Conservazione

L'AU58 viene messo nel gruppo delle SPL appena prima del Gruppo Fior di Conio, cioè "quasi" ci arriva a FDC o se volete "Vicino a" FDC ;)

Mi spiace contraddidrti. A volte(appunto perchè non c'è una correlazione precisa tra la scala sheldon e quella italiana che è molto più sintetica) neanche l'MS64 è FDC. Quello che ti ho postato io, è un estratto preso direttamente dal sito della NGC, ente americano che insieme alla PCGS è il più accreditato.

Un cordiale saluto,

F.

Modificato 13 Marzo, 2011 da fabrizio.gla

[Guest fabrizio.gla]

Infatti, "vicino a" è sinonimo di "quasi" almeno in italiano. :D

In italiano si, purtroppo per la "metrica numismatica" della scala americana no.

Se vai qui, puoi vedere la spiegazione secondo la PCGS della gradazione sheldon.

http://www.pcgs.com/grades.chtml/

noterai che addirittura l'MS63 può non avere il conio intatto da circolazione (strike may not be full)

Se ci pensi, siamo all'AU58.

Se AU 58 fosse un qFDC... non sarebbero un po troppi gradi intermedi fino all'MS64 per il SOLO grado di qFDC?

Aggiungo inoltre che tra l'MS63, MS64, MS65, c'è un divario incredibile di prezzi... un perchè ci sarà!

Un salutone,

F.

Modificato 13 Marzo, 2011 da fabrizio.gla

[sesino974]

io rimango con la vecchia scala:

1)Mi piace

2)NON mi piace

non è un quarto di grado in piu o in meno che cambia la vita

Sei soddisfatto della nuova arrivata in collezione? non stona rispetto alla conservazione media della tipologia? già ti è arrivata senza problemi doganali, che di per sè è una fortuna

Complimenti per il nuovo acquisto

Sergio

[dommga63]

io rimango con la vecchia scala:

1)Mi piace

2)NON mi piace

non è un quarto di grado in piu o in meno che cambia la vita

Sei soddisfatto della nuova arrivata in collezione? non stona rispetto alla conservazione media della tipologia? già ti è arrivata senza problemi doganali, che di per sè è una fortuna

Complimenti per il nuovo acquisto

Sergio

Grazie Sergio

[dommga63]

Infatti, "vicino a" è sinonimo di "quasi" almeno in italiano. :D

In italiano si, purtroppo per la "metrica numismatica" della scala americana no.

Se vai qui, puoi vedere la spiegazione secondo la PCGS della gradazione sheldon.

http://www.pcgs.com/grades.chtml/

noterai che addirittura l'MS63 può non avere il conio intatto da circolazione (strike may not be full)

Se ci pensi, siamo all'AU58.

Se AU 58 fosse un qFDC... non sarebbero un po troppi gradi intermedi fino all'MS64 per il SOLO grado di qFDC?

Aggiungo inoltre che tra l'MS63, MS64, MS65, c'è un divario incredibile di prezzi... un perchè ci sarà!

Un salutone,

F.

Veramente io, sempre basandomi sull'articolo http://www.lamonetap...p/Conservazione e per considerare anche tutti igradi intermedi usati in Italia avevo fatto questa corrispondenza:

In this correspondence there isn't any gradations that match with our BB/SPL and SPL/FDC which are used very ferquently.

Thus I'm still convinced that best corrispondence table is that below:

Gruppo MB (Fine)

..............F12-15 (fine) = MB

Gruppo BB (Very Fine)

..............VF20 (Very fine) = BB

..............VF25 = BB+

..............VF30 = BB/SPL

..............VF35 = qSPL

Gruppo SPL (Extemely fine)

..............EF40 o XF40 = SPL

..............EF45 o XF45 = SPL+

..............AU50 - 53 = SPL/FDC

..............AU55 - 58 = qFDC

Infine esistono 4 gradi di FDC (MS-mint state o BU-brillant uncirculated) che gli americani distinguno non sulla base della circolazione (sono tutti gradi di monete non circolate), ma sulla base della perfezione del conio, pulizia etc. che nella nostra gradazione non esistono in quanto il nostro qFDC corrisponderebbe ad una minima circolazione.

Se così non è, allora facciamo una petizione online per far cancellare quest'articolo: http://www.lamonetap...p/Conservazione perchè non corrispondente alla realtà.

Saluti

Modificato 13 Marzo, 2011 da dommga63

[dommga63]

Ecco le nuove immagini. Effettivamente le precedenti facevano schifo, molto. Anche queste non sono il massimo ma molto meglio delle precedenti.

Grazie a tutti

In base alle nuove foto, che giudizio date? Tenete conto che dal vivo è ancora meglio.

[elmetto2007]

Veramente io, sempre basandomi sull'articolo http://www.lamonetap...p/Conservazione e per considerare anche tutti igradi intermedi usati in Italia avevo fatto questa corrispondenza:

In this correspondence there isn't any gradations that match with our BB/SPL and SPL/FDC which are used very ferquently.

Thus I'm still convinced that best corrispondence table is that below:

Gruppo MB (Fine)

..............F12-15 (fine) = MB

Gruppo BB (Very Fine)

..............VF20 (Very fine) = BB

..............VF25 = BB+

..............VF30 = BB/SPL

..............VF35 = qSPL

Gruppo SPL (Extemely fine)

..............EF40 o XF40 = SPL

..............EF45 o XF45 = SPL+

..............AU50 - 53 = SPL/FDC

..............AU55 - 58 = qFDC

Infine esistono 4 gradi di FDC (MS-mint state o BU-brillant uncirculated) che gli americani distinguno non sulla base della circolazione (sono tutti gradi di monete non circolate), ma sulla base della perfezione del conio, pulizia etc. che nella nostra gradazione non esistono in quanto il nostro qFDC corrisponderebbe ad una minima circolazione.

Se così non è, allora facciamo una petizione online per far cancellare quest'articolo: http://www.lamonetap...p/Conservazione perchè non corrispondente alla realtà.

Saluti

Allora... giusto per riportarti qualche esempio:

ITALIA

FDC con colpo = qFDC

FDC con graffio = qFDC

FDC con molti segni di contatto (piu della norma) = qFDC

moneta circolata appena appena, con 10/10 dei rilievi ma mancante del 10% di lustro = SPL/FDC

USA

moneta PERFETTA e MAI CIRCOLATA = MS66-68 (EQUIVALE A FDC)

moneta NON CIRCOLATA = UNC = MS64-65 (EQUIVALE A q.FDC IL PIU DELLE VOLTE)

moneta NON CIRCOLATA CON COLPO = UNC = MS60-63 (EQUIVALE A qFDC)

moneta NON CIRCOLATA CON GRAFFIO = UNC = MS60-63 (EQUIVALE A qFDC)

moneta NON CIRCOLATA CON SEGNI DI CONTATTO = UNC =MS60-63 (EQUIVALE A qFDC)

moneta circolata appena appena, con 10/10 dei rilievi ma mancante di lustro = AU58-59 (EQUIVALENTE A SPL/FDC) ... SPESSO E' PIU UNO SPL+. PER AVERE UN BUON SPL/FDC devi andare su un MS60-62

A gran voce ti ho già spiegato, durante la discussione sul littore periziato NGC, la conversione reale è questa mentre quella che fai tu, è totalmente sbagliata. Spero che il mio intervento sia stato chiaro, ma se vuoi spiegazioni chiedi pure

[dommga63]

Grazie, ma non ti arrabbiare. E' vero che quando c'è passione questo può succedere, ma come leggevo da qualche parte:

LA GRADAZIONE DELLE MONETE NON E' UNA SCIENZA ESATTA.

Saluti

Modificato 13 Marzo, 2011 da dommga63

[elmetto2007]

tranquillo, ho ribadito il concetto ma in tranquillità ;)

E' vero che la numismatica non è una scienza esatta e che le conservazioni sono opinabili, ma se anche il metro di conservazione lo diventa.......

[dommga63]

tranquillo, ho ribadito il concetto ma in tranquillità ;)

E' vero che la numismatica non è una scienza esatta e che le conservazioni sono opinabili, ma se anche il metro di conservazione lo diventa.......

OK, ma sulla base delle nuove foto, mi dai la tua ultimissima opinione sulla conservazione della moneta?

Grazie ancora

[elmetto2007]

tranquillo, ho ribadito il concetto ma in tranquillità ;)

E' vero che la numismatica non è una scienza esatta e che le conservazioni sono opinabili, ma se anche il metro di conservazione lo diventa.......

OK, ma sulla base delle nuove foto, mi dai la tua ultimissima opinione sulla conservazione della moneta?

Grazie ancora

Non si tratta di foto, le foto sono abbastanza chiare per capire la conservazione. fidati ;)

Ti faccio un confronto con un esemplare non circolato. Come vedi la corazza al rovesco, il sopracciglio e il ricamo sul bavero e la stellina al dritto sono evidentemente consumate.

[dommga63]

Non si tratta di foto, le foto sono abbastanza chiare per capire la conservazione. fidati ;)

Ti faccio un confronto con un esemplare non circolato. Come vedi la corazza al rovesco, il sopracciglio e il ricamo sul bavero e la stellina al dritto sono evidentemente consumate.

In realtà la qualità delle foto è importante. Come puoi vedere sotto, usando le nuove foto, al rovescio briglia, coda e, non si vede dalla foto, corazza non sono assolutamente consumate. Anzi la briglia pare molto consumata nella tua moneta.

Stessa cosa al dritto in cui sopracciglio, ricamo e stellina sono ben evidenti nella mia moneta usando una nuova foto.

Modificato 14 Marzo, 2011 da dommga63

[dommga63]

Stessa cosa al dritto in cui sopracciglio, ricamo e stellina sono ben evidenti nella mia moneta usando una nuova foto.

Comunque questo forum è molto istruttivo e aiuta molto un profano come me a migliorare.

Grazie

Modificato 14 Marzo, 2011 da dommga63

[elmetto2007]

Guarda bene la corazza. Noterai che sul seno sinistro (sarebbe quello a destra, poichè guardi la figura di fronte) noterai che sulla mia c'è un piccolo cerchio concentrico, che sulla tua non c'è più

Analogamente, sulla briglia del cavallo, se vedi bene le righette oblique si vedono sulla mia e sulla tua non più... non guardare la linea di contorno della briglia

Ancora, gli occhietti dei cavalli non li distingui per bene, sopratutto sul cavallo più a destra

Sullo scudo le linee verticali sono molto meno accentuate sulla tua

Inoltre, le foto che hai postato, l'ultimissima è fortemente sovraesposta. Se la moneta fosse stata uncirculated i fondi non sarebbero apparsi così aridi, ma pur avendo la patina avresti avuto un netto "lustro sotto-patina" che sarebbe risaltato ampiamente nella foto

Ancora la foto è inclinata, scalata male, l'hai compressa orizzontalmente, tant'è che si è formato l'aliasing, ovvero le scalettature, per cui alcuni particolari si sono esasperati ed il bordo appare in fotografia deturpato (ma si vede nelle altre foto, che non è così)

Se poi ti vuoi togliere il dubbio manda la moneta ad Emilio Tevere e fattela sigillare. Se te la chiude almeno q.FDC ti pago un caffè ;)

[dommga63]

.

Modificato 14 Marzo, 2011 da dommga63

[dommga63]

Guarda bene la corazza. Noterai che sul seno sinistro (sarebbe quello a destra, poichè guardi la figura di fronte) noterai che sulla mia c'è un piccolo cerchio concentrico, che sulla tua non c'è più

Analogamente, sulla briglia del cavallo, se vedi bene le righette oblique si vedono sulla mia e sulla tua non più... non guardare la linea di contorno della briglia

Ancora, gli occhietti dei cavalli non li distingui per bene, sopratutto sul cavallo più a destra

Sullo scudo le linee verticali sono molto meno accentuate sulla tua

Inoltre, le foto che hai postato, l'ultimissima è fortemente sovraesposta. Se la moneta fosse stata uncirculated i fondi non sarebbero apparsi così aridi, ma pur avendo la patina avresti avuto un netto "lustro sotto-patina" che sarebbe risaltato ampiamente nella foto

Ancora la foto è inclinata, scalata male, l'hai compressa orizzontalmente, tant'è che si è formato l'aliasing, ovvero le scalettature, per cui alcuni particolari si sono esasperati ed il bordo appare in fotografia deturpato (ma si vede nelle altre foto, che non è così)

Se poi ti vuoi togliere il dubbio manda la moneta ad Emilio Tevere e fattela sigillare. Se te la chiude almeno q.FDC ti pago un caffè ;)

Caro elmetto2007 sei veramente un campione. Ma io l'avevo detto che a fare foto sono una schiappa, anche perchè senza stativo, luce e macchina adatta è un bel pò difficile fare delle buone foto a delle monete. Inoltre, come dici tu per accoppiare le 2 foto avrò fatto un casino ridimensionando in modo errato.

Comunque facendo un'ingrandimento con mezzi di fortuna della corazza, a me sembra che sia perfetta (guarda la foto del link sotto)

http://www.lamoneta.it/uploads/gallery/album_1224/gallery_24308_1224_484951.jpg

Infine speravo, in base alla tua scala e poichè il venditore la considera AU58, almeno in una SPL+ (SPL/FDC è sicuramente troppo).

Ti saluto con riverenza, visto la tua effettiva grossa preparazione numismatico/gradazione/fotografica.

PS

Scusa se ho rotto un pò troppo le ...... monete

Alla prossima

Modificato 14 Marzo, 2011 da dommga63

[broiosen]

che praparato che sei

[dommga63]

che praparato che sei

Praparato a chi? :lol:

[dommga63]

Efffettivamente la corazza è da SPL/FDC almeno:

http://www.lamoneta....1224_484951.jpg

[elmetto2007]

Efffettivamente la corazza è da SPL/FDC almeno:

Se vedi bene, alcuni particolari sembrano sofferti. Ti ho effettuato pari ingrandimento e confronto. Come vedi il cerchietto nella coppa del seno è una semicirconferenza, non è piena, quello che si vede giusto al centro è un graffio verticale ;)

Inoltre sulla spada non vedo le "pieghe" del fodero, le pieghe della veste sull'addome sono consunte, come anche l'orecchio. Giudica tu dalle foto. A mio avviso la differenza è notevole. Lo SPL/FDC inteso come media conservazione è un pò lontanuccio, uno SPL suona meglio