Madonnine

[Sanni]

Direi che 15 euro li vale sicuramente...

Non si capisce bene se la mancanza delle lettere nella parte centrale del campo al diritto possa dipendere da una debolezza di conio (capita, in corrispondenza del busto al rovescio), oppure da una schiacciatura postuma alla coniazione. Peccato sembri pulita, ci vorrà un pò perchè riprenda un aspetto naturale.

Ciao, RCAMIL.

Come sempre, puntuale e preciso.

Ho notato che mancano i trattini a dx e sx del millesimo ... è normale o ha qualche rarità?

Grazie

Nuove foto:

[Sanni]

[...]

Modificato 22 Luglio, 2012 da Sanni

[rcamil]

Ho notato che mancano i trattini a dx e sx del millesimo ... è normale o ha qualche rarità?

Ciao, è una variante che capita abbastanza spesso, le madonnine di Roma sono molto comuni e con una variabilità di coni notevole, per cui non la definirei rara, di certo statisticamente è più difficile a vedersi della tipologia normale con i trattini, diciamo a grandi linee un rapporto 1:5.

Questo l'esemplare senza "=" che ho in collezione:

Ciao, RCAMIL.

[Sanni]

Ottimo ... più di sempre, grazie per la pazienza dimostrata.

[odjob]

Riprendo questa discussione sulle madonnine di Pio VI per presentare un recente acquisto, classica madonnina per Roma (Muntoni 94), se non fosse per il peso assai calante, 10,38 grammi contro i 16,9 grammi "teorici"; il diametro è normale attorno ai 33 mm.

Dalle foto delle due facce non si evince la differenza dalle madonnine "normali", ma la seguente immagine che mette a confronto gli spessori è ben più esplicita (entrambi i contorni sono ornati a fogliette):

Da notare le debolezze sul volto della madonna al rovescio e corrispondente nel campo del diritto, probabile che per via dello spessore della lamina inferiore al solito, i conii non fossero adeguatamente regolati per dare la pressione necessaria.

Sia al diritto che al rovescio sono presenti tracce in incuso dell'altro lato, come da contatto della lamina pre-coniazione con delle lamine già coniate, magari in fase di fustellatura dei tondelli.

Il CNI classifica madonnine per Roma (363-374) dai pesi variabili tra 19,72 e 12,50 grammi, il Serafini (405-428) ne elenca comprese tra 18,70 e 15,10 grammi. Uniche madonnine di peso ancora inferiore ne ho trovate nel volume di Renzo Bruni che cataloga la collezione del Museo dei Bronzi Dorati di Pergola, ma trattasi di un esemplare di 9,55 grammi falso d'epoca ottenuto per fusione, tra l'altro di diametro 30 mm.

Ciao, RCAMIL.

Ciao rc,tenendo presente la tua firma,dico che anche questa volta hai fatto bene a sborsare gli scudi per questa moneta,che,secondo me,l'hai acquistata dopo averla esaminata sul palmo della mano e non tramite internet,altrimenti,leggendo il peso si potrebbe pensare ad un falso o al fatto che è stata pesata male.

Vedendo lo spessore si comprende il perchè della differenza di peso.E'strano che non appaiano monete simili in studi pubblicati.

Il CNI non ne mette il peso sulle monete pubblicate?

Vedo che la tua ricerca per i sampietrini e le madonnine prosegue e ciò non può che farmi piacere.

--Salutoni

-odjob

[rcamil]

Vedendo lo spessore si comprende il perchè della differenza di peso.E'strano che non appaiano monete simili in studi pubblicati.

Il CNI non ne mette il peso sulle monete pubblicate?

I pesi ci sono nelle pubblicazioni esistenti, non sempre gli viene dato il "giusto peso" :P

Il CNI per le madonnine di Roma (CNI 363-374) elenca pesi oscillanti da 19,72 grammi a 12,62 grammi.

Anche il Serafini elenca un'infinità di madonnine per Roma presenti nel Medagliere Vaticano, dal n° 405 al 432 del terzo volume, per le quali i pesi variano da 18,8 grammi a 12,4 grammi.

L'esemplare che ho postato l'anno scorso è quindi "fuori standard" anche in riferimento a queste pubblicazioni.

Ciao, RCAMIL.

[1000Coins]

Salve a tutti,

ecco la mia Madonnina (decisamente non rara) sulla quale gradirei un vostro parere:

Grazie

Un salutone

M.

[rcamil]

Sì non è rara, però è comunque un bell'esemplare del tipo con le "V" rovesciate in "SANCTA", tipo caratterizzato da un'impronta della Madonna particolarmente debole, è positivo che nella tua si notino, sebbene un pò sfumati, anche i particolari del viso.

Ciao, RCAMIL.

[1000Coins]

Sì non è rara, però è comunque un bell'esemplare del tipo con le "V" rovesciate in "SANCTA", tipo caratterizzato da un'impronta della Madonna particolarmente debole, è positivo che nella tua si notino, sebbene un pò sfumati, anche i particolari del viso.

Ciao, RCAMIL.

Grazie rcamil,

sei sempre gentilissimo e disponibile

Un salutone

M.

[profausto]

ecco due madonnine per Civitavecchia  1797  credo abbastanza rare - stesso conio  peso 16,7 e 16,6

Allega miniatura(e)

Modificato 25 Febbraio, 2015 da profausto

[rcamil]

Ciao, si tratta in effetti di un tipo che il Bruni classifica come molto raro, emissione della Repubblica Romana con i tipi di Pio VI.

 

In particolare è il Bruni 6 (CNI 28), caratterizzato dalle lettere D-E in "DEI" che si toccano e secondo il Bruni dalla scritta "VECCHH" al diritto, cosa che a ben vedere le tue immagini può essere un'interpretazione di esemplari non perfettamente conservati, come il secondo che hai postato, mentre mi pare corretta l'incisione "VECCHIA" nel primo esemplare, particolarmente ben conservato.

 

Ciao, RCAMIL.

[galaad]

Caro Rcamil ,ecco le foto.

La Zecca è Roma? L'unico anno  di coniazione è il 1797? Sulla moneta il 7 (?) finale non si legge.

Peso 16,73 gr. diametro 33 mm. Secondo la casa d'Aste sarebbe di bronzo. Valutata BB, pagata 18,50 euro coi diritti: Come ti pare?

[rcamil]

Ciao, l'anno è 1797 e la zecca è Roma, per le altre compare il nome della città al diritto.

 

Quanto al materiale presumo sia rame, molto ossidato. Di questo tipo non ho notizie di coniazioni in bronzo, che sono tipiche di altri tipi e zecche, in particolare durante la Repubblica Romana.

 

Per 18,5 euro si può ancora acquistare; si tratta della tipologia più comune in assoluto, avrai modo di trovarne un esemplare migliore in futuro.

 

Ciao, RCAMIL.

[galaad]

Grazie! Puntualissimo come sempre

Ciao

galaad

[rcamil]

Il 25/9/2011 at 10:10, rcamil dice:

Uniche madonnine di peso ancora inferiore ne ho trovate nel volume di Renzo Bruni che cataloga la collezione del Museo dei Bronzi Dorati di Pergola, ma trattasi di un esemplare di 9,55 grammi falso d'epoca ottenuto per fusione, tra l'altro di diametro 30 mm.

A proposito di falsi d'epoca delle madonnine di Roma, questa delle immagini a seguire è un esempio di fusione in bronzo, che citai qualche anno fa.

Lo "stampo" è quasi certamente lo stesso dell'esemplare censito dal Bruni (n°194) nel volume sul Museo di Pergola, ma in questo caso il peso è di 14,03 grammi, per un diametro prossimo ai 30,5 mm; il contorno è liscio:

Ciao, RCAMIL.

[Miclu]

Aggiungo di seguito immagini del riferimento CNI 365 con data 1707 invece di 1797 

[Miclu]

Buona serata a tutti!
Miclu.

[Zenzero]

Mi sono letto tutta questa bellissima vecchia discussione che fino ad adesso mi era sfuggita e faccio i più sentiti complimenti a @rcamil per la sua preparazione e facilità di spiegazione. Posto le mie Madonnine, che pur essendo comuni tengo molto. 

Modificato 23 Gennaio, 2018 da Zenzero

[Zenzero]

La penultima non sono mai riuscito a catalogarla

[rcamil]

Ciao, e grazie per i complimenti !

Hai una bella collezioncina di madonnine, e non sono tutte comuni nè facili a trovarsi in buone condizioni come le tue, fai bene a tenerci !

La penultima è una madonnina ribattuta su un sampietrino del 1796, si intravede il "96" della data sul rovescio ed anche la "D" del valore "DVE E MEZZO", peccato non si scorgano lettere relative alla zecca di origine, che può essere una qualsiasi tra quelle che hanno emesso sampietrini.

Oggi queste emissioni sono (correttamente) attribuite alla Repubblica Romana, più in particolare al periodo tra la fine del 1797 e l'inizio del 1798, quando ancora non erano stati allestiti conii "propri" ed era conveniente utilizzare quelli di Pio VI già pronti, oltretutto con la ribattitura di monete dal valore pari alla metà come i sampietrini.

Trovi foto e info in questa scheda del catalogo lamonetiano; la tua è la Bruni 1:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RM1PG/3

Ciao, RCAMIL.

[Zenzero]

Grazie @rcamil, visto la tua passione (per non dirti la mia )  mi piacerebbe mostrarti anche la mia collezione di Sampietrini, visto la tua enorme esperienza magari mi sai dire qualcosa che ancora non sò oppure che non sono riuscito a vedere in loro. Se non mi prende sonno la posto nell'altra discussione che avevi aperto in passato sui Sampietrini. Grazie ancora.

[uzifox]

Il 23/1/2018 alle 21:30, Zenzero dice:

Posto le mie Madonnine, che pur essendo comuni tengo molto. 

Fai bene,

è una collezione bella e interessante (insieme a quella dei Sampietrini)

Io in collezione ho voluto mettere solo quella di Ascoli (che a te manca invece  )

Saluti

Simone

[Zenzero]

@uzifox, Simo, pultroppo me ne manca più di una ... ma con il tempo... Adesso inizio a tartassarti  

[Zenzero]

Nuova arrivata da aggiungere, abbastanza particolare

[eracle62]

Bella ribattitura