Antiquiores

[aemilianus253]

asta Negrini n. 27 del 12/06/2011

Asta Negrini 27 del 11-12/06/2008. E' questa che ti interessa giusto? Se è così dovrei avere le aggiudicazioni, spero di ricordarmi di guardare...

Si, esatto! Grazie in anticipo, Pale!

[aemilianus253]

Riprendo questa discussione per chiedere il realizzo del lotto n. 1521 dell'asta Negrini n. 27 del 12/06/2011. Si tratta di un raro denario antiquiore emesso a nome di papa Eugenio II° con Ludovico il Pio. La moneta, altrimenti di bella qualità, era purtroppo spezzata e riattaccata. Mi interessa conooscere il realizzo in quanto è l'unico passaggio in asta che ho trovato nei cataloghi a mia disposizione. Anzi, a questo proposito, qualcuno di voi è a conoscenza di altri passaggi in asta pubblica per questa moneta???

Grazie in anticipo! :)

Nessuno riesce ad aiutarmi??? :unsure: :unsure: :unsure:

Sto preparando un lavoro sugli antiquiores con un censimento degli esemplari presenti nelle principali collezioni pubbliche e dei passaggi in asta. Per ora ho censito quasi 200 cataloghi ma non ho trovato nessun passaggio dell'Eugenio II. Se trova qualcosa ti faccio sapere (ho iniziato il lavoro da poco).

Per quanto riguarda gli esemplari in collezioni pubbliche per ora ho censito solo i 3 esemplari dei Musei Vaticani (le immagini sul Serafini o, molto più belle, sul sito della biblioteca vaticana) e quello dell'ex collezione Reale.

Puoi postare l'immagine dell'esemplare dell'asta Negrini?

Appena posso faccio una scansione del catalogo, ma sono fuori casa per lavoro e pertanto non riesco a farlo subito. Se qualche buon anima riesce a farlo prima di me, ringrazio sentitamente!

Riguardo gli esemplari esistenti del denario di Eugenio II°, puoi tranquillamente aggiungere al censimento un altro pezzo presente in una collezione privata di mia conoscenza. :) :) :)

Modificato 15 Marzo, 2011 da aemilianus253

[Paleologo]

Riprendo questa discussione per chiedere il realizzo del lotto n. 1521 dell'asta Negrini n. 27 del 12/06/2011 [edit: 2008]. Si tratta di un raro denario antiquiore emesso a nome di papa Eugenio II° con Ludovico il Pio. La moneta, altrimenti di bella qualità, era purtroppo spezzata e riattaccata. Mi interessa conooscere il realizzo in quanto è l'unico passaggio in asta che ho trovato nei cataloghi a mia disposizione. Anzi, a questo proposito, qualcuno di voi è a conoscenza di altri passaggi in asta pubblica per questa moneta???

Grazie in anticipo! :)

Base d'asta 1.500 € aggiudicata a 5.000 + diritti :o

[aemilianus253]

Base d'asta 1.500 € aggiudicata a 5.000 + diritti :o

Peròòòòòòòòòòòò................... non male per una moneta frammentata e riattaccata! Va be' che si trattava di una variante inedita di una tipologia già rarissima di suo e che senza la frattura si sarebbe trattato di un pezzo di una certa qualità... Noto con piacere che ancora la rarità ha un suo peso in certe aggiudizazioni!

Grazie mille, Pale! :)

[adolfos]

Variante inedita? Si potrebbe avere la descrizione cortesemente ?

Grazie

[adolfos]

Ho risolto da solo . Non pensavo fosse in rete.

Grazie lo stesso ;)

[giollo2]

Ho risolto da solo . Non pensavo fosse in rete.

Grazie lo stesso ;)

????

Puoi spiegare?

Grazie

[aemilianus253]

Ho risolto da solo . Non pensavo fosse in rete.

Grazie lo stesso ;)

Scusa Adolfo,

In rete dove???

Riguardo la variante inedita, mi riferisco alle S della legenda del dritto che sono generalmente coricate, mentre in questo esemplare, passato in asta Negrini, sono diritte. :)

[adolfos]

Ma infatti !! Ho trovato l'asta n. 27 Negrini in rete ma quando chiedo di scaricarla mi salta la pagina :( . E non volevo più rompervi le scatole !

Comunque grazie per la segnalazione.

Quindi variante o errore di conio per necessità ? Mi piacerebbe vederlo , Mah !

Ciao

[fedafa]

Da Asta Negrini 27

[adolfos]

Grazie fedafa ;)

Come dice aemilianus sembra effettivamente una variante inedita . Lo spazio necessario per incidere nel conio le S coricate sembra esserci . Molto interessante.

[aemilianus253]

Ma infatti !! Ho trovato l'asta n. 27 Negrini in rete ma quando chiedo di scaricarla mi salta la pagina :( . E non volevo più rompervi le scatole !

Comunque grazie per la segnalazione.

Quindi variante o errore di conio per necessità ? Mi piacerebbe vederlo , Mah !

Ciao

Variante, direi... A nome di Eugenio II° devono esserci state due emissioni. La prima, ipotizzo, con le S coricate al diritto, la seconda con le S dritte. Peraltro, questo secondo conio assicura una migliore leggibilità della legenda, dal momento che le S prendono meno spazio.

[adolfos]

Ma infatti !! Ho trovato l'asta n. 27 Negrini in rete ma quando chiedo di scaricarla mi salta la pagina :( . E non volevo più rompervi le scatole !

Comunque grazie per la segnalazione.

Quindi variante o errore di conio per necessità ? Mi piacerebbe vederlo , Mah !

Ciao

Variante, direi... A nome di Eugenio II° devono esserci state due emissioni. La prima, ipotizzo, con le S coricate al diritto, la seconda con le S dritte. Peraltro, questo secondo conio assicura una migliore leggibilità della legenda, dal momento che le S prendono meno spazio.

Anche nel rovescio , mi pare . Ma lo hai notato tu oppure è specificato in asta ?

[aemilianus253]

Ma infatti !! Ho trovato l'asta n. 27 Negrini in rete ma quando chiedo di scaricarla mi salta la pagina :( . E non volevo più rompervi le scatole !

Comunque grazie per la segnalazione.

Quindi variante o errore di conio per necessità ? Mi piacerebbe vederlo , Mah !

Ciao

Variante, direi... A nome di Eugenio II° devono esserci state due emissioni. La prima, ipotizzo, con le S coricate al diritto, la seconda con le S dritte. Peraltro, questo secondo conio assicura una migliore leggibilità della legenda, dal momento che le S prendono meno spazio.

Anche nel rovescio , mi pare . Ma lo hai notato tu oppure è specificato in asta ?

Nel rovescio le S sono tutte diritte. O almeno, lo sono nei 5 esemplari che conosco (3 del medagliere Vaticano, 1 della Collezione Reale, 1 di una collezione privata). La variante l'ho notata (modestamente) io, mentre nel catalogo la moneta era classificata come Muntoni 1 (il tipo già noto). Peraltro, commentavo privatamente con l'amico Giollo, chissà perchè nelle descrizioni che ho trovato CNI, Muntoni, Berman... la S del rovescio viene riportata coricata, mentre invece è sempre diritta. Secondo me i compilatori del catalogo più vecchio (penso il CNI) sono incorsi in errore per aver visionato un esemplare di bassa qualità, oppure hanno riportato la S coricata pensando a quelle del dritto.

[adolfos]

Cavolo

non possiamo più fidarci neanche di Muntoni.

Intanto complimenti : bravo veramente .

Ciao

[aemilianus253]

Cavolo

non possiamo più fidarci neanche di Muntoni.

Intanto complimenti : bravo veramente .

Ciao

Eh, addirittura!!! :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:

Modificato 16 Marzo, 2011 da aemilianus253

[aemilianus253]

Tornando per un attimo a bomba, suggerirei, una volta appurato che io abbia visto giusto, di inserire le due varianti nel catalogo Lamoneta. ;)

[giollo2]

Se a qualcuno può interessare questi sono gli Antiquiores conservati al British Museum (purtroppo non hanno indicato i riferimeni bibliografici e, in mancanza di immagini, a volte non è possibile identificare con esattezza la tipologia):

Registration number: 1860,0702.12

Production place

Minted in Rome

Date

891-894

Authority

Ruler Guy of Spoleto, King of Italy and Emperor (Emperor)

Ruler Pope Formosus (Pope)

Dimensions

Weight: 1.29 grammes

Acquisition date

1860

Registration number: 1857,0901.28

Production place

Minted in Rome

Date

867-872

Authority

Ruler Louis II, Emperor and King of Italy (Emperor)

Ruler Pope Hadrian II (Pope)

Dimensions

Weight: 0.96 grammes (abnormal)

Acquisition date

1857

Registration number: 1857,0901.55

Production place

Minted in Rome

Date

955-964

Authority

Ruler Pope John XII (Pope)

Ruler Otto I, Holy Roman Emperor (Emperor)

Dimensions

Weight: 1.82 grammes

Acquisition date

1857

Registration number: 1851,1217.8

Production place

Minted in Rome

Date

963-965

Authority

Ruler Pope Leo VIII (Pope)

Dimensions

Weight: 0.97 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: 1855,0612.375

Production place

Minted in Rome

Date

963-965

Authority

Ruler Pope Leo VIII (Pope)

Dimensions

Weight: 1.15 grammes

Acquisition date

1855

Registration number: 1848,0216.280

Production place

Minted in Rome

Date

963-965

Authority

Ruler Pope Leo VIII (Pope)

Dimensions

Weight: 1.13 grammes

Acquisition date

1848

Registration number: 1855,0612.374

Production place

Minted in Rome

Date

963-965

Authority

Ruler Pope Leo VIII (Pope)

Dimensions

Weight: 1.08 grammes

Acquisition date

1855

Registration number: 1857,0901.21

Production place

Minted in Rome

Date

827-844

Authority

Ruler Pope Gregory IV (Pope)

Ruler Louis the Pious, Emperor and King of the Franks (Emperor)

Inscriptions

Inscription Type: inscription

Inscription Position: obverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: SCS PETRVS

II

[..]

Inscription Type: inscription

Inscription Position: reverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: PIVS

LVDOVVICUS [..]

Dimensions

Weight: 1.58 grammes

Associated names

Named in inscription Pope Gregory IV

Acquisition date

1857

Registration number: 1857,1217.1

Production place

Minted in Rome

Date

772-792

Authority

Ruler Pope Hadrian I (Pope)

Dimensions

Weight: 0.82 grammes

Acquisition date

1857

Registration number: 1851,1217.2

Production place

Minted in Rome

Date

827-844

Authority

Ruler Pope Gregory IV (Pope)

Ruler Louis the Pious, Emperor and King of the Franks (Emperor)

Inscriptions

Inscription Type: inscription

Inscription Position: obverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: PP

GRE

II

SCS PETRVS

Inscription Type: inscription

Inscription Position: reverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: PIVS

LVDOVVICVS PP

Dimensions

Weight: 1.54 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: 1857,0901.35

Production place

Minted in Rome

Date

875-877

Authority

Ruler Pope John VIII (Pope)

Ruler Charles the Bald

Acquisition date

1857

Registration number: 1851,1217.5

Production place

Minted in Rome

Date

885-888

Authority

Ruler Pope Stephen V

Ruler Charles the Fat, Emperor (as Emperor)

Dimensions

Weight: 1.15 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: 1851,1217.6

Production place

Minted in Rome

Date

898-890

Authority

Ruler Lambert, Emperor, King of Italy and Duke of Spoleto (Emperor)

Ruler Pope John IX (Pope)

Dimensions

Weight: 0.95 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: 1861,1202.2

Production place

Minted in Rome

Date

898-890

Authority

Ruler Lambert, Emperor, King of Italy and Duke of Spoleto (Emperor)

Ruler Pope John IX (Pope)

Dimensions

Weight: 1.24 grammes

Acquisition date

1861

Registration number: 1851,1217.1

Production place

Minted in Rome

Date

772-795

Authority

Ruler Pope Hadrian I

Description

coin; fragment

(obverse) Facing portrait of Pope Hadrian I

(reverse) Cross in centre

Inscriptions

Inscription Type: inscription

Inscription Position: obverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: [..]I ANVS P P

Inscription Type: inscription

Inscription Position: reverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: VICTOR [..]

R M

Dimensions

Weight: 0.82 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: 1857,0901.26

Production place

Minted in Rome

Date

844-855

Authority

Ruler Lothair I, Emperor and King of Lotharingia and Italy (Emperor)

Ruler Pope Leo IV (St Leo)

Description

Silver coin.

(obverse) Cross at upper centre

(reverse) Cross at upper centre

Inscriptions

Inscription Type: inscription

Inscription Position: obverse

Inscription Language: Latin

Inscription Content: SCS PRTRVS

Dimensions

Weight: 1.34 grammes

Associated names

Named in inscription Pope Leo IV (St Leo)

Acquisition date

1857

Registration number: G3,PapalC.2

Production place

Minted in Rome

Date

875-877

Authority

Ruler Pope John VIII (Pope)

Ruler Charles the Bald

Dimensions

Weight: 1.3 grammes

Acquisition date

1825

Acquisition name

Donated by King George IV

Previous owner/ex-collection King George III

Registration number: TWN,Inv.244

Production place

Minted in Rome

Date

963-965

Authority

Ruler Pope Leo VIII (Pope)

Dimensions

Weight: 1.13 grammes

Acquisition date

1894

Acquisition name

Previous owner/ex-collection Revd Chauncy Hare Townshend

Transferred from Victoria and Albert Museum

Acquisition notes

Townshend bequeathed his coin collection to what was then the South Kensington Museum in 1868. As his will allowed for these to be transferred to "any other suitable place which may be provided in substitution for that Museum," the collections were moved to the British Museum in 1894 to allow for "the comparative study of special series."

Registration number: 1956,0408.55

Production place

Minted in Rome

Date

913-914

Authority

Ruler Pope John X

Ruler Berengar I, Emperor and King of Italy

Dimensions

Weight: 1.09 grammes

Acquisition date

1956

Registration number: 1857,0901.47

Production place

Minted in Rome

Date

887-899

Authority

Ruler Pope Stephen VI (Pope)

Ruler Arnulf, Emperor

Dimensions

Weight: 1.43 grammes

Acquisition date

1857

Registration number: 1851,1217.4

Production place

Minted in Rome

Date

887-899

Authority

Ruler Pope Stephen VI (Pope)

Ruler Arnulf, Emperor

Dimensions

Weight: 1.56 grammes

Acquisition date

1851

Registration number: C.2375

Production place

Minted in Rome

Date

900-903

Authority

Ruler Pope Benedict IV

Dimensions

Weight: 1.02 grammes

Registration number: 1838,0710.1223

Production place

Minted in Rome

Place (findspot)

Found/Acquired Cuerdale (Cuerdale hoard)

Date

900-903

Authority

Ruler Pope Benedict IV

Dimensions

Weight: 0.29 grammes (abnormal)

Acquisition date

1838

Acquisition name

Donated by Queen Victoria

[adolfos]

Bel lavoro , giollo !

Continuo a chiedermi il perchè della differenza di peso che si riscontra tra una emittenza e l'altra .

Saluti

[aemilianus253]

Anche nel sito dell'American Numismatic Society è possibile trovare diversi esemplari di antiquiores. Questo è il link per fare la ricerca: http://numismatics.org/collection/accnum/list

Purtroppo non riesco, una volta resi visibili i vari pezzi, a pubblicare il relativo link. :(

[giollo2]

Anche nel sito dell'American Numismatic Society è possibile trovare diversi esemplari di antiquiores. Questo è il link per fare la ricerca: http://numismatics.org/collection/accnum/list

Purtroppo non riesco, una volta resi visibili i vari pezzi, a pubblicare il relativo link. :(

Anche nel sito del Museo di Berlino sono visibili i due antiquiores delle loro collezioni.

[giollo2]

Bel lavoro , giollo !

Continuo a chiedermi il perchè della differenza di peso che si riscontra tra una emittenza e l'altra .

Saluti

Questo argomento, che io sappia, è stato affrontato solamente da Grierson e Blackburn nel MEC 1 (tra l'altro c'è anche un interessante riferimento a Lucca :) )

pagina 263:

Modificato 18 Marzo, 2011 da giollo2

[giollo2]

pagina 264:

[adolfos]

Quindi vari tentativi di allineamento di valori dovuti a motivazioni storiche contingenti . Il riferimento valutario al denaro lucchese è una persecuzione :P .

Molto bene , ti ringrazio giollo

A presto

[giollo2]

Per quanto riguarda gli Antiquiores conservati al British Museum è da notare la presenza di ben 5 esemplari di Leone VIII che, non avendo riferimenti all'autorità imperiale, non possono che essere quelli, molto rari, di fatto attribuiti a Leone III, cioè appartenenti a questa tipologia: