SIENA GROSSO DA 12 DENARI

[vv64]

Il peso della moneta dei post 14-15 è 1.67 g.

[dabbene]

Rispolvero questa discussione proponendo questo interessante e molto bello grosso primitivo da 12 denari senese : il venditore lo classifica MIR 478 e vedendo la grossa S nel campo ,anche i 4 globetti non molto grandi ,la croce al rovescio con ampie e grosse braccia anch'io mi dirigo in questa direzione ; la S in legenda è coricata e tutto corrisponderebbe ,anche il peso di 1,69 gr. ci starebbe ; però poi guardo le lettere nelle legende e mi vengono delle perplessità ,la più evidente è la E che è quadrata e non tonda ,anche la A ha un cappello e queste sono caratteristiche del tipo MIR 480 in particolare per E quadrata che invece nel MIR 478 è tonda ; che ne pensate ?

[dabbene]

Segue rovescio da post precedente del grosso senese

[adolfos]

Hai ragione, Mario.

C'è qualcosa che non mi convince . Vedi anche la corona del rovescio che si adatta all'andamento della croce . Mah !

Saluti

[dabbene]

Il Toderi ,quelli con la S coricata li cataloga come quelli più antichi del periodo dal 1220 al 1229 ,Montagano ne identifica con la S coricata quattro tipi dal N°..477 al 480 ; si potrebbe anche pensare essendo i primi tre con E tonda e solo l'ultimo il 480 con E quadrata e così anche per il tipo successivo con la S verticale ,che essendoci stato un cambiamento di punzone nella lettera E che quello con la E quadrata sia in ordine cronologico l'ultimo tra quelli con la S coricata ,quindi potrebbe anche essere questo grosso forse un 480 ,vediamo se qualcuno vuole intervenire in merito.

Modificato 4 Maggio, 2011 da dabbene

[Ghera]

Sono in attesa del volume edito dal Monte dei Paschi di Siena (1992) riguardo alle monete di questa città, che ho acquistato ieri sulla baia, per poter catalogare con precisione questo esemplare. Al momento infatti dispongo solo dello studio di Villoresi e Voltolini presente sul n. 235 di CN (dicembre 2010), ma da quel che ho capito l'esemplare il mio possesso non dovrebbe contenere nessuna variante particolare (gigli e co.). Prima di prentarvi il mio acquisto aggiungo solo che molto presumibilmente il grosso da 12 denari ha visto la luce per la prima volta nella seconda decade del XIII secolo, in modo da avere un'idea del periodo di coniazione di questa moneta.

Grosso da 12 denari

Repubblica di Siena (1125-1559)

D/: SENAVETVS - Nel campo grande S con quattro globetti intorno disposti simmetricamente

R/: ALFA ET ω - Nel campo croce patente

PESO: 1,70g

PROVENIENZA: Ex Varesi 54 lotto 1689

A mio avviso si tratta di un ottimo esemplare in conservazione Splendida. Il Rovescio è lievemente inferiore al Dritto, ma tutto sommato sono molto soddisfatto :)

Attendendo i vostri pareri vi invio i miei più cordiali saluti,

Lorenzo

[adolfos]

Ciao Lorenzo

Complimenti per l'ottimo acquisto. E' una bella moneta. In attesa che ti arrivi il nuovo volume (splendida monografia !! ) in base al MIR io classificherei la tua moneta come grosso primitivo da dodici di seconda serie con croce a grosse braccia. Attendiamo comunque i commenti degli esperti che potranno essere più precisi.

Cordiali saluti

PS Però non mi quadra la forma della E. Aspettiamo gli altri amici :)

Modificato 27 Giugno, 2011 da adolfos

[magdi]

ohhhhhhhhhhh... finalmente hai deciso di farmela vedere :P bella moneta... sono parzialmente d' accordo con adolfo, si tratta, secondo me, di un grosso primitivo si, ma di IV o 5^ serie, purtroppo non riesco a vedere il D/, ma credo si tratti di una delle due.... la E gotica, infatti, è presente solo nelle serie I, II e III

[magdi]

rettificoù! ora vedo il dritto, trattasi di IV serie, leggermente più rara della V, questo esemplare ha le s della leggenda coricate e non ritte come nella V serie...

[eracle62]

Caro Lorenzo,in primis complimenti per le foto. :)

Ho avuto il piacere di visionare direttamente questo magnifico tondello, oltre l'incredibile fascino che offre tenedolo nel palmo della mano, la sua conservazione a parer mio molto alta per la tipologia, ha contribuito a suciate parecchie emozioni...... :rolleyes:

Continua in questa direzione, ottima e intrigante.....

Eros

[jagd]

complimenti splendida moneta..... :blink: foto ecessionale........ :)

[adolfos]

rettificoù! ora vedo il dritto, trattasi di IV serie, leggermente più rara della V, questo esemplare ha le s della leggenda coricate e non ritte come nella V serie...

Bravo Magdi

infatti non mi tornava la forma della E con la II serie ;)

[fedafa]

Splendido esemplare!

Complimenti!

[coins]

Bravo Lorenzo!

[lgmoris]

Complimenti Lorenzo! Mi hai battuto. Mostro comunque il mio Grosso Primitivo da 12 denari.Vi sono differenze con il tuo: Le"S" di Vetus e Sena nella parte alta della moneta sono rovesciate rispetto alle tue "S". La "U" di Vetus differente, La "T" e differente ... Aspetto anch'io catalogazione. Scusate per le foto, avrei dovoto aprire la moneta.....

Adolfo, c'e' una scheda per Siena nel Catalog of Coins? Non l'ho trovata. Avrei diverse senesi da postare.....:)

Grosso Primitivo da 12 Denari:

Modificato 28 Giugno, 2011 da lgmoris

[adolfos]

Ciao Igmoris

bella moneta anche la tua ;) . A mio parere un III serie, MIR n. 479. Ma attendi pareri più autorevoli , chiaramente.

Ti ringrazio per la tua disponibilità (come sempre) a concedere immagini di monete per Siena. Ad oggi il catalogo online per Siena non è ancora in programma. Sarebbe importante cominciare a farlo ma attualmente manca qalche volontario che se ne possa occupare. Non è una zecca semplice ma con un poco di buona volontà....... Speriamo in un futuro non lontano ;)

Cari saluti

[dabbene]

Belli entrambi quello di Ghera sembrava una seconda serie ma le E lo porta in quarta serie ,quello di Igmoris terza serie concordo , E gotica ,A con cappello ,sarebbe bello riuscire ad unirsi alla discussione che c'era stata non tanto tempo fa sempre sui grossi da 12 denari con diversi pezzi postati ,uno o due mi sembra anche miei .

Modificato 28 Giugno, 2011 da dabbene

[dabbene]

O.K. partecipiamo , altro pezzo direi splendido ,gr. 1,69 ,provenienza Asta Varesi , viene catalogato da Alberto come MIR 478 , ma è giusto ? Le somiglianze con quello di Ghera ci sono , è vero se guardassimo solo la S e la croce saremmo tutti propensi a considerarlo come 478 ,ma se guardiamo poi la E di tipo quadrato ,questa la troviamo solo nella quarta serie cioè nel 480 e quindi penso sia più corretto catalogarlo così.

[dabbene]

Rovescio di questo grosso , che effettivamente è molto ,molto bello

[Ghera]

Davvero belli anche i vostri, Igmoris e Dabbene: complimenti ! :)

[niko]

Caro Lorenzo,in primis complimenti per le foto. :)

Ho avuto il piacere di visionare direttamente questo magnifico tondello, oltre l'incredibile fascino che offre tenedolo nel palmo della mano, la sua conservazione a parer mio molto alta per la tipologia, ha contribuito a suciate parecchie emozioni...... :rolleyes:

Continua in questa direzione, ottima e intrigante.....

Eros

Non posso che quotare, moneta affascinante.

Complimenti!

Saluti,

N.

[Corsodinazione]

Saluti a tutti ...........complimenti ....... per queste meraviglie... : oo)

[dabbene]

Saluti a tutti ...........complimenti ....... per queste meraviglie... : oo)

Bisognerebbe , vedere di unire la discussione in terza pagina iniziata da latino sempre sui grossi di Siena con diverse altre monete altrettanto belle che sarebbe giusto tenere tutte insieme per non disperderle !

[lgmoris]

Io ho un grosso da 7 soldi ed uno da 5 soldi e 6 denari che sono una meraviglia. Se interessassero potrei postarli qui od aprire una discussione a parte per richiamare altre monete senesi in mano degli utenti. Denari primitivi, denari , grossi bolognini ecc. sarebbe interessante vedere quello che potrebbe venir fuori.....:)

[Ghera]

Ciao Igmoris,

postale che siamo curiosi oo)

Forse però sarebbe preferibile tenerle in discussion separate a seconda della tipologia, quindi i grossi qui, i denai nell'altra discussione iniziata da Dabbene,.... :rolleyes:

Saluti,

Lorenzo