IDENT. DIFFICILE - Alto Medioevo - 3 fiordalisi -

[superbubu]

Moneta FRANCESE - Al dritto 3 fiordalisi

Diametro (moneta conservata MALISSIMO) ma con un diametro Reale di circa 22 mm

Materiale BIGLIONE con molto Rame

TRovata a: VAISON la ROMAINE - Territorio Papale vicino Avignone

scritte in gotico illeggibili

AL Rovescio: CROCE POTENZIATA con quattro crocette tra i bracci - contornata da cerchiocomposto da pallini all'esterno del cerchio: LEGENDA scritta in caratteri gotici - all'esterno della legenda, altro cerchio formato da sottilissimi pallini

DIFFICILE DA IDENTIFICARE...

molto ma molto alla frutt ala moneta...

Spero in qualche colpo di GENIO da parte Vostra...=)

S.B.

[superbubu]

e seconda faccia

[teodato]

Premesso che non è assolutamente il mio campo ma visto che nessuno ti da una risposta ti allego un immagine di un grosso d'argento coniato dal re di Cipro che potrebbe indirizzare le tue ricerche:

Cyprus. Louis of Savoy, Silver Gros, type E, 2.93g, LVCV(CV)S DEI GRACIA RE , king enthroned holding sceptre over shoulder in right hand and globus cruciger in left, letters S-G in fields, rev +IERV3ALEM CIPRI ET ARMEN , cross of Jerusalem (CLC dies I/ii, pl.18, 5, this coin ).

[superbubu]

Premesso che non è assolutamente il mio campo ma visto che nessuno ti da una risposta ti allego un immagine di un grosso d'argento coniato dal re di Cipro che potrebbe indirizzare le tue ricerche:

Cyprus. Louis of Savoy, Silver Gros, type E, 2.93g, LVCV(CV)S DEI GRACIA RE , king enthroned holding sceptre over shoulder in right hand and globus cruciger in left, letters S-G in fields, rev +IERV3ALEM CIPRI ET ARMEN , cross of Jerusalem (CLC dies I/ii, pl.18, 5, this coin ).

mhm Teodato, Grazie per la dritta, ma avevo già provato a paragonarla con il Grosso che Hai postato...

La croce potenziata somiglia (anche se il Tipo CROCE potenziata e quadrato al centro, non mi risulta sia stato coniato in Francia)

i 3 fiordalisi lo fanno risalire al casato di VALOIS...(regnanti di Francia) la croce, credo la faccia risalire al 1200-1400 (un pò ampio come spazio però...=( purtroppo NON HO Bibliografia in Materia per cercare la moneta...e haimé non saprei prprio come collezionarla.

Si tratta comunque di un Biglione di scarsa lega (cosa strana per le monete 1200/1300 ...comune verso il 1400/1500 e seguito.

la moneta é molto sottile....ma davvero sottilissima...e purtroppo é stat atrovata sottoterra piegata e malridotta.

MI PIACE UN SACCO PERO'...e spero davvero di riuscire ad identificarla

(Con ilVostro aiuto...=) eeheheh...

S.B.

[rick2]

dura questa

la croce e` quella che ti dovrebbe permettere di identificarla

al rovescio vedo 2 fleur de lis e una P sotto

il che mi mette in crisi perche` non riesco a far combaciare i 2 lati , nel senso 1 mi pare 1400-1500 e l altro lato post 1541 quando la lettera della zecca e` stata introdotta.

potrebbe essere una feudale francese

[superbubu]

dura questa

la croce e` quella che ti dovrebbe permettere di identificarla

al rovescio vedo 2 fleur de lis e una P sotto

il che mi mette in crisi perche` non riesco a far combaciare i 2 lati , nel senso 1 mi pare 1400-1500 e l altro lato post 1541 quando la lettera della zecca e` stata introdotta.

potrebbe essere una feudale francese

a me invece i fiordalisi sembrano 3...la P non riesco proprio a vederla...

il tipo di scrittura per la legenda però mi farebbe propondere per una moneta quattrocentesca....

proprio non HAI idea di come potrei classificarla? o qualche testo di riferimento per vedere cosa ne salta fuori?

i tre fiordalisi sno della casata regnante in Francia...quindi i VALOIS...dici che sia una strada su cui battere per cercare di identificarla?

S.B.

Modificato 23 Gennaio, 2011 da superbubu

[superbubu]

RETTIFICO....ho controllato meglio...i FIORDALISI sono DUE ed una P sotto...

CAVOLO: hai gli occhi migliori di una LInce...

quindi a questo punto la mia Ipotesi CADE del tutto...

2 fiordalisi sono relativi a quale casato Francese? sempre Valois?

la moneta é stata trovata in territorio Francese vicino Avignone, ma non é raro trovare monete Francesi nell'enclave Papale Avignonese...

però questa mi piace proprio...non avete davvero nessun'Idea di ID.?

S.B.

[rick2]

qui sono in crisi

la faccia con i 2 fleur de lis e la P mi sembra quella di un denier tournois del 1570-1640 , P sarebbe la zecca

il problema e` il rovescio che anche a me pare 1300-1500

boh

[avgvstvs]

Confrontala con questa patac de Provence:

http://www.cgb.fr/monnaies/france/f04/f040015.html

[alainrib]

Confermo assolutamente l'identificazione di Augustus: È un patacco di ENrico II,moneta reale francese coniata a Marseille. Secondo mi è meno rara che ha dito il venditore.

[rick2]

e` lei

in effetti non capivo lo stile con la lettera della zecca post 1541

comunque non e` una moneta comune.

secondo me un R2 R3 ci sta.

il problema di queste monete e` che son tutte conciate male quindi e` dura identificarle con certezza

e poi non son mai state considerate dai collezionisti

[alainrib]

Ecco la più bella che ho:

[alainrib]

rovescio.

[superbubu]

mhm...Effettivamente La Croce é LEI.. Fiordalisi e la P anche...

ma...

ma io mi pongo una domanda: LO STILE delle LETTERE...

se notate, nella Patac, le lettere non osno scritte in GOTICO...nella mia invece..bhe, le lettere pur incomprensibili, sembrano GOTICHE al 100 %....

Dite che potrebbe comunque essere?

e poi: La PATAC de Provence, che diametro ha?

la mia é un 22 mm...

ed il materiale? .. il mio sembra Biglione...e la Patac?

lancio il sasso nello stagno...=)

GRAZIE COMUNQUE A TUTTI per il Vostro aiuto!

S.B.

[rick2]

e` lei vai tranquillo

questa e` un emissione strana per quello che le lettere ricalcano lo stile precedente era una zecca secondaria

[superbubu]

e` lei vai tranquillo

questa e` un emissione strana per quello che le lettere ricalcano lo stile precedente era una zecca secondaria

BENE!

OTTIMO DAVVERO!....che rarità posso dare allora alla moneta? R2 la vale?

S.B.

[rick2]

R2 R3 per me

queste non le trovi quasi mai e quando le trovi sono come la tua

se ne trovassi una messa bene e` anche R4

queste han circolato 60-70 anni fino a dopo il 1600

[superbubu]

queste han circolato 60-70 anni fino a dopo il 1600

addirittura? azz...ed io credevo fosse una 1300 max 1400....

S.B.