La Legge non ammette l'ignoranza

[libeccio]

La Legge non ammette l'ignoranza, ma diciamolo pure gli ignoranti sono parecchi, oppure sono solo io, comunque la cosa è questa dopo esser stato indagato per l'acquisto di una singola moneta, mi son chiesto questo, perchè nessuno impone ad ebay che chi vende debba obbligatoriamente fornire la documentazione della lecita provenienza, vedo che molti venditori, spesso giovani ragazzi si mettono a rivendere monete acquistate nei ,mercatini, perchè lo sappiamo tutti ci sono montagne di tondelli di scarsissimo valore sul mercato, e quando io chiedo a loro se sono in possesso di documentazione cascano dalle nuvole, vero, alcuni fanno i tontoloni, ma tanti realmente non sanno un fico secco di questa materia, chiaramente se al momento di mettere in vendita un tondello spesso indecifrabile gli venisse spiegato cosa si rischia forse verrebbe anche la voglia di andare volontariamente in caserma a consegnare tutto il materiale, non comprando più monete classiche, passo spesso il mio tempo libero, a rompere le ** ai venditori occasionali su ebay, molteplici risposte ma sempre molto simili, rivendo le monete che non colleziono più prese su ebay, vendo le doppie prese su ebay, vendo le monete prese all'estero "vai tranquillo" oppure qualche parolaccia ecc ecc.

Io temo che facciamo molto comodo, perchè senza noi sprovveduti acquirenti, non ci sarebbero nemmeno gli sprovveduti pesci grossi, ma purtroppo per prendere un pesce grosso coinvolgono 2000 piccoli, con dei costi che io non riesco a quantificare, qualcuno sa quanto son costato allo stato Italiano ?

Quì sotto un'esempio, parlano di 100000 euro, e forse è un pesce grosso, ma quanti piccoli sono caduti nella rete per arrivare a questo pesciolone, non c'è modo di indagare in modo da evitare il calvario a migliaia di persone che non han preso nulla di valore e spesso son collezionisti ben disposti a collaborare ?

Andrea Libeccio

[rick2]

lo stato italiano e` forte con i deboli e debole con i forti.

hai tutta la mia solidarieta`.

purtroppo meglio che mi fermo qui perche` se esprimessi la mia opinione e` la volta che mi bannano dal forum.......

comunque ogni giorno ringrazio di essermene andato. l Italia mi manca , ma tutto il sistema cosi proprio non va.

[giuseppe3]

ciao ragazzi ,purtroppo in italia manca ancora una legge chiara sul collezionismo ,certamente e un problema x tutti i piccoli collezionisti ,che magari senza un grosso baget di spesa ,comprano alla meglio credendo di aver fatto un affare,ma certamente nne cosi,lunica cosa che possiamo dire ,ragazzi aprite gli occhi quando comprate certe monete e in certi siti,detto questo saluto rick e libeccio x la discussione aperta .ciao

[rick2]

purtroppo in Italia ci sono gia troppe leggi e non credo che il problema si risolva emettendo un altra legge.

ebay poi funziona in tutto il mondo, come mai solo in Italia chi compra in buona fede viene indagato per ricettazione?

ma stiamo scherzando ? ma cos e` la repubblica delle banane ? non penso che neanche in Tunisia avessero questi problemi.

forse in Iran......

o fate come in Turchia dove il commercio e il possesso di tutte le monete con oltre 200 anni e` vietato oppure liberalizzate e basta , che forse e` la soluzione migliore.

[favaldar]

purtroppo in Italia ci sono gia troppe leggi e non credo che il problema si risolva emettendo un altra legge.

ebay poi funziona in tutto il mondo, come mai solo in Italia chi compra in buona fede viene indagato per ricettazione?

ma stiamo scherzando ? ma cos e` la repubblica delle banane ? non penso che neanche in Tunisia avessero questi problemi.

forse in Iran......

o fate come in Turchia dove il commercio e il possesso di tutte le monete con oltre 200 anni e` vietato oppure liberalizzate e basta , che forse e` la soluzione migliore.

Hai ragione in tutto e per tutto!

Al momento non posso andarmene ma se mai mi capita l'occasione.........!!!!!

25 anni fa ebbi l'occasiona per restare in un'altro Paese ma ancora si viveva discretamente,qui,bastava aprirsi un BAR lavorarci una decina d'anni per potertene stare a pancia all'aria per altri 10.

Comunque è meglio lasciar perdere questi discorsi non siamo in una VERA democrazia!

;)

[luigi78]

Dal filmato, magari occorrerebbe saperne qualcosa in più, la collezione sequestrata non sembra da scavo e la presenza di monete moderne

mi farebbe pensare ad un comune collezionista, sempre che il materiale non abbia una illecita provenienza ( proveniente da furto ) il sequestro sembra dovuto alla vendita via ebay.

Meglio non commentare le parole del filmato...........

[libeccio]

Dal filmato, magari occorrerebbe saperne qualcosa in più, la collezione sequestrata non sembra da scavo e la presenza di monete moderne

mi farebbe pensare ad un comune collezionista, sempre che il materiale non abbia una illecita provenienza ( proveniente da furto ) il sequestro sembra dovuto alla vendita via ebay.

Meglio non commentare le parole del filmato...........

Questo filmato è solo una testimonianza, io son contentissimo se il Comando Carabinieri Tutela Patrimonio Culturale, svolga delle accurate indagini per trovare refurtiva o beni provenienti da scavi illeciti, ma non trovo corretto che non si mettano dei paletti per tutelare un'acquirente ignorante, che si fida di quanto riportato sull'inserzione, quì non si tratta di aver acquistato un cellulare rubato, "sempre ricettazione è" ma di aver acquistato un possibile bene dello stato, pertanto basterebbe pochissimo per evitare questi episodi obbligando di fornire della documentazione, altrimenti vietarne la vendita, chi vende un cellulare rubato è consapevole di star commettendo un reato, mentre chi vende una moneta che magari aveva preso a Verona in un lotto non è detto che lo possa sapere, almeno questo è quello che trafila nelle risposte che ottengo quando pongo queste domande.

Partono dal presupposto che uno abbia il tesoretto, nel mio caso 27 monete quasi tutte prese in aste di San Marino con regolari fatture, un tesoretto stimato in 300-400 euro 9 ore tra perquisizione, fotografie e verbali, e pensare che bastava chiedere al locale maresciallo, poteva venire quando voleva come alcune volte io son stato suo ospite, ma in Italia non funziona così, con i soldi che hanno già speso che io non riesco a quantificare, se mi davano mandato potevo acquistare in modo regolare svariati bronzetti, ma a loro non interessano hanno i sotterranei dei musei pieni, ma devono punire noi sprovveduti ignoranti,

tutti coloro che con grande orgoglio postano le foto su questo sito, un domani potrebbero essere perquisiti, perchè quello che importa è presupporre che uno possa avere, il mio maresciallo mi ha detto per consolarmi, ma tu credi che in metà delle case c'è qualche cosa che non si potrebbe detenere, non è che per questo motivo andiamo a perquisire a tappeto tutto un paese.

Un'altro filmato, anche questo interessante.

Modificato 17 Gennaio, 2011 da libeccio

[cembruno5500]

quando le hai acquistate Libeccio?.

A prescindere hai tutta la mia solidarietà.

[417sonia]

Ciao Libeccio e ben ritrovato.

Ma credi veramente che un foglio scitto da un privato che ti certifica la lecita provenienza di una moneta potrebbe evitare qualsivoglia sequestro?

Non sono bastate le ricevute di una Casa d'Aste....ben piu' soggette a controlli di un privato!!!

La verita' e' che la legge in corso e' fatta male e si presta a speculazioni interpretative da azzeccagarbugli.

ciao

luciano

[rick2]

dovrebbe essere l accusa che prova che le monete sono di provenienza illecita , non il contrario

non il collezionista che dimostra che le monete sono di provenienza lecita.

altrimenti non e` piu` finita

di quante cose a casa sareste in grado di dimostrare la lecita provenienza ?

[libeccio]

Ciao Bruno e Luciano, io credo che se non c'è chiarezza, sarebbe meglio vietarne la vendita, per le soft air (pistole giocattolo di libera vendita) da un giorno all'altro hanno vietato la vendita su ebay e più di 3000 aste son state chiuse, ho appena terrorizzato un ragazzino che aveva messo in vendita delle monete provenienti da scavo prese in un mercatino, adesso è spaventatissimo, per questo bisognerebbe diffondere queste notizie ed invito altri a raccontare le tristi vicende, perchè solo parlando saltano fuori cose assurde e si allertano altre persone, anch'io in un primo momento mi vergognavo ma non credo che con il silenzio si possano aiutare altre persone, la moneta che ha fatto partire questa triste vicenda era stata acquistata a maggio 2008 siamo tantissimi indagati ma nessuno si fa avanti a raccontare.

Su coraggio uscite allo scoperto !!!

Andrea Libeccio

Modificato 17 Gennaio, 2011 da libeccio

[incuso]

dovrebbe essere l accusa che prova che le monete sono di provenienza illecita , non il contrario

Infatti è così che poi funziona. Il problema è che nel frattempo ti sequestrano e comunque tu devi pagare un avvocato. E passa anche un bel po' di tempo.

[libeccio]

dovrebbe essere l accusa che prova che le monete sono di provenienza illecita , non il contrario

non il collezionista che dimostra che le monete sono di provenienza lecita.

altrimenti non e` piu` finita

di quante cose a casa sareste in grado di dimostrare la lecita provenienza ?

Già erano stupiti che avevo ancora tutte le stampe dei relativi acquisti fatti su ebay, e lì si dimostra la provenienza, ma che siano di lecita provenienza, se spetta a noi acquirenti non ci possiamo fidare di nessuno, perchè anche le case d'asta spesso vendono sulla fiducia dei committenti ed è per questo che ho smesso di acquistare monete classiche.

[giuseppe3]

guardando il primo video vedo monete anche nn eccessivamente antiche quinde q molto probabile che magari sia un collezionista ,che a accumulato monete con gli anni ,e magari con il sudore della fronte,e fidandosi di chi aquistava li a accumulati,mentre se guardiamo il secondo video il sequestro mi sembra una cosa lecita e giusta,io mi chiedo se aquistimo delle monete e tutti chiedessimo un foglio skitto e firmato da chi ti vende le monete di cui si prendesse tutte le responsabilita della vendita o aquistare da ki puo dimostrarti che quella moneta e di lecita provenienza ,forse tante cose si potrebbero evitare.ma secondo me la colpa e di chi fa le leggi,xche ci vorrebero leggi molto chiare in materia, e con cui noi collezionisti potremmo stare e comprare piu trancuillamente le monete che collezioniamo,x esempio dare dei premi a cui trova delle monete e le consegna allo stato,potrebbe essere un idea kissa.cmq ripeto chi compra deve avere gli okki aperti ,,,lo dico x tutti saluti giuseppe

[fra crasellame]

Sarebbe possibile avere maggiori dettagli sulla vicenda ?

[417sonia]

Ciao Bruno e Luciano, io credo che se non c'è chiarezza, sarebbe meglio vietarne la vendita, per le soft air (pistole giocattolo di libera vendita) da un giorno all'altro hanno vietato la vendita su ebay e più di 3000 aste son state chiuse, ho appena terrorizzato un ragazzino che aveva messo in vendita delle monete provenienti da scavo prese in un mercatino, adesso è spaventatissimo, per questo bisognerebbe diffondere queste notizie ed invito altri a raccontare le tristi vicende, perchè solo parlando saltano fuori cose assurde e si allertano altre persone, anch'io in un primo momento mi vergognavo ma non credo che con il silenzio si possano aiutare altre persone, la moneta che ha fatto partire questa triste vicenda era stata acquistata a maggio 2008 siamo tantissimi indagati ma nessuno si fa avanti a raccontare.

Su coraggio uscite allo scoperto !!!

Andrea Libeccio

Si, hai ragione, bisognerebbe dirlo in ogni occasione, magari anche sul forum con un link, non acquistate monete classiche/antiche se non presso commercianti professionisti (se ciò può bastare.....mah!)

Io dico sembre che l'Italia, tanto sbandirerata Patria del diritto, non tiene in nessun conto l'"uberrima fides", soprattutto se è quella del cittadino che, troppe volte, viene trattato da suddito.

La dimostrazione è il ginepraio di leggi, leggine, leggiucole tutte concepite per limitare, ingabbiare, spesso solo per spremere quattrini come si faceva nel Medioevo con le gabelle, regimentare in qualche modo la libertà del cittadino.

Ci siamo perfino inventati i ministeri per la semplificazione della burocrazia :lol: :lol: :lol: e quante volte abbiamo letto di magistrati dichiarare che le nostre leggi sono un monumento alla stupidità, troppe, troppo obsolete, logorroiche, contraddittorie...... :(

Che altro dire......loro lo sanno già!

Buona serata

Luciano

[er3mita]

E' una vita che non mi connetto...

Caro Libeccio all'epoca del mio sequestro(giugno 2010) mi vergognavo pure io di scrivere sul forum perchè da ingenuo ignorante fidandomi della famigerata scritta di tutte le inserzione ebay "Il venditore si assume la piena responsabilità della messa in vendita dell'oggetto."acquistai(giugno 2007)un lotto di monetine in pessime condizioni a scopo di studio!

Oggi porto pure io la mia testimonianza : erano le 11 di mattina quando 3 carabinieri in divisa e 2 del nucleo per la tutela del patrimonio artistico entrarono in casa e mi comunicarono di essere indagato per ricettazione,da quella mattina molto in me è cambiato!

Io che ho passato i 40 senza aver mai preso una multa per divieto di sosta,ho sempre pagato regolarmente tasse e canone rai mi hanno fatto sentire un delinquente al pari di uno spacciatore distributore di morte....oggi non mi vergogno più di me stesso ma di chi ci dovrebbe comandare!

Siamo tutti succubi di questo potere ammalato dal profondo e le cose non cambieranno fino a quando non saremo tutti portati allo stremo

Un Saluto affettuoso a tutti gli utenti del forum

NON ACQUISTATE MONETE DI DUBBIA PROVENIENZA O DA PULIRE

scusate se l'ho urlato :D

[BRIK]

spesso giovani ragazzi si mettono a rivendere monete acquistate nei ,mercatini...

Molto probabilmente è così, ma mi sto chiedendo come può mettere in regola (fattura accompagnata da foto di provenienza) un collezionista le monete acquistate diversi anni fa nei mercatini o anche in fiera da commercianti che ti rilasciavano un cartoncino (senza fattura e foto).

rick2 come ti invidio che tu non hai più questi problemi!!!(Lo stato Italiano è forte con i deboli e debole con i forti)In Italia i FORTI POSSONO ANDARE CON I NOSTRI SOLDI A ....MA RESTANO SEMPRE LA NELLE

LORO POLTRONE.

[rick2]

Si, hai ragione, bisognerebbe dirlo in ogni occasione, magari anche sul forum con un link, non acquistate monete classiche/antiche se non presso commercianti professionisti (se ciò può bastare.....mah!)

scusa Luciano ma qui non sono proprio d accordo con te.

o le monete classiche sono come le altre e allora il commercio e` libero , oppure vengono dichiarate beni di interesse storico e il commercio viene vietato.

se io compro una moneta romana, ho il diritto di farci quello che voglio , di venderla , di comprarla o di regalarla, di venderla su ebay etc etc.

con questo sistema si restringe il mercato e si crea una distorsione che come al solito crea una casta protetta che vive di rendita (come per esempio i notai)

con il risultato che le monete poi costano di piu`quando le devi comprare e non valgono niente quando poi le vuoi vendere.

perche` per forza devi passare di li.

ciao

[417sonia]

Hai ragione rick,

ma difronte all'ottusità della legge, bisogna "calibrarsi" e "adattarsi".

E' certo che nessun magistrato verrà ad inquisirti se ti sei comperato su Ebay un 10 centesimi ape di V.E.III, o qualche scudone di V.E. II e simili.

E' più probabile se acquisti monete romane, greche, puniche, ecc. ecc. li si che il magistrato vede subito i tombaroli dietro l'angolo...

La mia è stata semplicemente una discriminante. ;)

Saluti

luciano

Modificato 19 Gennaio, 2011 da 417sonia

[rick2]

ma difronte all'ottusità della legge, bisogna "calibrarsi" e "adattarsi".

li si che il magistrato vede subito i tombaroli dietro l'angolo...

purtroppo non posso dirti cosa penso veramente perche` mi bannano dal forum

ma ti lascio immaginare.........

:D

[Faletro78]

scusate ma non mi e' chiaro: libeccio ha tali problemi perche' ha comprato monete antiche da un'asta sanmarinese e poi le ha rivendute sul noto sito oppure le ha comprate dal noto sito e le detiene ?

[vwgolf]

Scusatemi per l`intromissione, forse ho sbagliato ( discussione) ma tutti i vostri discorsi riguardano solo le monete " antiche " o anche quelle recenti regno compreso, perche in questo caso chi non ha mai preso una monetina dalle ciotole dei mercatini. chi ha mai chiesto fattura, grazie a tutti. <_<

Modificato 23 Gennaio, 2011 da vwgolf

[417sonia]

Buona Domenica

Le monetine del regno, al momento, non sembra che destino l'interesse di alcun magistrato....soprattutto quelle prese nelle ciotole.

Il problema riguarda le monete che vengono solitamente da scavi archeologici, quelle che sono oggetto per lo più di razzie da parte dei "tombaroli".

Le monete del regno - solitamente - non venivano sotterrate o nascoste nei muri, ecc. ecc. , ma stavano in banca o nei materassi di casa......salvo quelle provenienti da furti o rapine.... :lol: :lol: :lol:

Saluti

Luciano

[vwgolf]

Grazie luciano, allora posso dormire " tranquillo" ciao e buonaserata :)