Riflessioni e proposta per la sezione

[luke_idk]

Pensieri di un sabato sera a casa, da mezzo influenzato...

Monete estere contemporanee è una delle sezioni, che frequento di più, ma mi rendo conto essere abbastanza "di nicchia", all'interno del forum. Questo è sicuramente normale, "schiacciata" com'è fra regno, repubblica, euro, specie in un paese che, seppur esterofilo, ha scarsa vocazione internazionale. Nulla di male, ma mi piacerebbe vederla crescere.

Guardando ai numeri, si direbbe che la partecipazione non manca, ma i numeri vanno interpretati. A fronte di un enorme quantità di discussioni, il numero di risposte è decisamente più basso, rispetto ad altre sezioni. Immagino dipenda dall'alta quantità di discussioni, volte ad ottenere informazioni su una data moneta. E' logico che sia più probabile trovare un nuovo iscritto, che voglia sapere la provenienza di una moneta qatariota, piuttosto che un'analoga informazione, su un tondello con scritto REPVBBLICA ITALIANA...

Cosa si può fare per incrementare il coinvolgimento dei lamonetaiani? Personalmente, ad esempio, mi piacerebbe una serie di discussioni a tema, su argomenti poco conosciuti. Partendo dall'ottimo lavoro sui rubli commemorativi di Donax, che ha coinvolto diverse persone, ho pensato alla possibilità di fare un ulteriore passo avanti. Si potrebbero, ad esempio, scrivere qui articoli che, a giudizio dei moderatori, potrebbero sfociare in manuali monotematici (magari da aggiungere anche alla sezione articoli ed a quella manuali). Non pretendo di dedicarsi a monetazioni mastodontiche, sul tipo di quelle britannica, russa, tedesca ma, piuttosto, a piccole monetazioni, relative a paesi e territori, poco conosciuti in Italia, trattandone la storia e la monetazione.

Vi sembra fattibile ma, soprattutto, pensate che riscuoterebbero interesse? Io avrei anche qualche idea, dato che sto già scrivendo qualcosa, in questi giorni, ma ho visto che, in passato, risposte e commenti latitavano. Uno dei principali problemi è che queste discussioni, spesso, vengono sommerse da richieste di identificazioni e valutazioni e chi mi rispondeva, spesso lo faceva dopo parecchio tempo, avendo trovato la discussione, per puro caso...

Se alla cosa venisse data adeguata importanza, è possibile che qualcuno voglia cimentarsi. Inoltre, non sono, poi, tantissime le notizie, in lingua italiana, che si trovano su certi paesi, quindi potrebbe essere qualcosa di innovativo.

Intendiamoci, non parlo tanto di me, non ne ho la presunzione e quel qualcosa di innovativo, che vorrei scrivere, in futuro, mi attirerà tonnellate di critiche dai puristi :D.

Cosa ne pensano i moderatori, curatori, utenti, etc.?

[orlando10]

Caro luke,

ogni contributo è graditissimo, in particolare tu hai già dato ottimi spunti a questa sezione e sono convinto lo saranno anche i prossimi. :)

Per quanto riguarda il potenziamento della sezione, penso che bisognerebbe incontrarci in chat e raccogliere pareri (anche fossimo solo in due) oppure aprire una discussione a tema; però va notato che l'amministrazione è sempre molto lenta nel recepire le proposte che poi automaticamente, una volta esaurita la spinta propositiva stessa e deluse dal mancato interessamento, vengono a perdersi nel dimenticatoio (l'amministratore naturalmente ha anche molti altri impegni, non prenda come critica quanto detto sopra).

Inoltre come curatore non ho possibilità di fare nulla, neppure mettere una discussione in evidenza. Altri curatori hanno questa ed altre facoltà e avevo chiesto all'amministrazione che tutti i curatori, se non altro per un principio di dignità e uguaglianza, potessero averle, ma mi è stato risposto di no, senza dare ulteriori motivazioni (cosa che non ho chiesto, io non devo mettermi certo a pregare nessuno e il forum non è mio).

Questo penso sia mio dovere chiarirlo, a fronte delle richieste, più o meno esplicite, che nel tempo mi sono state rivolte di mettere un po' di ordine nella sezione.

Anche senza aspettarsi il coinvolgimento diretto di molti utenti e per non farsi illusioni su questo, basta vedere che nel forum ci sono diverse ricerche, che poi non raccolgono molti commenti (vedi, per esempio, nella monetazione medievale, anch’essa “di nicchia”), poter solamente raccogliere insieme le discussioni più interessanti e gli approfondimenti, anche piccoli, darebbe molta più soddisfazione e gli appassionati avrebbero a disposizione un utile strumento.

Mia opinione personale è che prima di approfondire, sia necessario fornire spazi adeguati e diversificati a seconda della natura della discussione. Naturalmente nulla vieta di lavorare con gli attuali mezzi, ma, a mio avviso e forse non solo mio, questo non solo è ben poco gratificante, ma soprattutto non consente che possano manifestarsi ed esprimersi le potenzialità dell’indagine eseguita.

Potenzialità, ripeto, da non stimarsi necessariamente in termini di risposte e commenti, ma anche solo in termini di chiarezza e pura e semplice “vetrina”.

[RedRiver]

Se volete, io potrei occuparmi di alcune monetazioni europee poco frequentate.... pensavo in particolare a Romania e Grecia (moderna, però, dall'inizio dell'800), o anche gli altri paesi balcanici....

Se per voi va bene, posso provare a comporre qualcosa....

Aspetto una conferma....

[luke_idk]

Grazie Orlando. Condivido quanto dici, rispetto alla visibilità. E' proprio per questo, che parlavo della possibilità di evidenziarlo come articolo o manuale. Le "discussioni importanti" sono evidenziate, ma sino ad un certo punto. E' una questione psicologica: sappiamo che sono lì e tendiamo a trascurarle. Parlo per esperienza personale extra-forum... se inserisci un messaggio su una rete informatica, vine letto la prima volta, ma se non lo elimini, per tempo, il messaggio successivo non sarà letto, immaginando, che non sia cambiato.

Per quanto riguarda l'organizzazione del forum, la pietra miliare è l'interesse, che un argomento può suscitare, ma credo sia il caso di agevolare l'interesse stesso perchè, da solo, non nasce nulla.

Tempo fa proposi una sezione di geopolitica ed economia, strettamente legata alle monetazioni, ma non ricevette pressochè alcun interesse, perciò ho pensato di inserirla qui che, forse, è il suo luogo naturale.

Questo non toglie che si possa iniziare a scrivere ed interessare, chi di dovere.

@RedRiver: la tua idea, relativa ai paesi balcanici, mi piace. La mia idea sarebbe proprio quella di interessarsi a monetazioni non troppo conosciute e per le quali mancano sufficienti testi in lingua italiana.

Credo che la cosa più semplice sia iniziare da piccoli paesi, che hanno avuto una storia breve ed un' ancor più piccola monetazione, in maniera da potere trattare, entrambe, completamente.

Per quanto riguarda le monete è possibile anche inserire soltanto i dati e le immagini, contestualizzandole nel quadro storico locale, dell'epoca. Per i balcani, ad esempio, penserei al Montenegro; la storia non è brevissima, ma la monetazione è limitata e non è impossibile parlare di ogni moneta, inoltre ho visto diverse volte chiedere spiegazioni sulle sue monete, dato che non si trova moltissimo. Più che altro, però, parlo per me e se, invece, riesci a parlare di Grecia e Romania, che sono ben più complesse, va benissimo.

[DONATELLO]

D'accordissimo con quanto scritto sopra :) parlare di paesi "strani" o monetazioni brevi mi sembra un ottima idea :) suggerisco ad esempio la monetazione per le isole Hawaii, porto rico, la groenlandia, thule kap york e la lista e ancora lunga ;)

[RedRiver]

@RedRiver: la tua idea, relativa ai paesi balcanici, mi piace. La mia idea sarebbe proprio quella di interessarsi a monetazioni non troppo conosciute e per le quali mancano sufficienti testi in lingua italiana.

Credo che la cosa più semplice sia iniziare da piccoli paesi, che hanno avuto una storia breve ed un' ancor più piccola monetazione, in maniera da potere trattare, entrambe, completamente.

Per quanto riguarda le monete è possibile anche inserire soltanto i dati e le immagini, contestualizzandole nel quadro storico locale, dell'epoca. Per i balcani, ad esempio, penserei al Montenegro; la storia non è brevissima, ma la monetazione è limitata e non è impossibile parlare di ogni moneta, inoltre ho visto diverse volte chiedere spiegazioni sulle sue monete, dato che non si trova moltissimo. Più che altro, però, parlo per me e se, invece, riesci a parlare di Grecia e Romania, che sono ben più complesse, va benissimo.

Sì, anch'io avevo pensato ai paesi jugoslavi. La Macedonia, per esempio (1992-2010), che avrà una ventina di monete, o la Bosnia, che probabilmente altrettanto....

Intendiamoci sul termine "trattare". Immagino che per ogni moneta servirebbe una descrizione delle caratteristiche, per esempio: 1) Immagine sul Fronte 2) Immagine sul retro 2b) Eventuali incisioni sul bordo 3) Valore 4) Diametro 5) Peso 6) Materiale; 7) Zecca di coniazione.

Mi piacerebbe vedere anche un certo numero di informazioni che contestualizzino la moneta, cioè tutte quelle informazioni per far comprendere il popolo che c'era dietro....

Sono partito dalla Romania perché è stato il primo Paese che ho collezionato, e quindi la conosco abbastanza; ma probabilmente hai ragione, non mi rendo conto di quanto può essere lungo e impegnativo un discorso su una monetazione di 150 anni circa (le prime monete romene vere e proprie sono della metà degli anni '60 dell'800).

Potrei quindi cominciare da una monetazione più breve, per impratichirmi.

Peraltro, ho visto che nei cataloghi di La Moneta ci sarebbe anche una sezione Europa, abbastanza scarna, in verità. Non so se sarebbe possibile inserire là il risultato, o quantomeno le schede.

Se va bene al moderatore e anche tu sei d'accordo, io partirei....

Datemi un segno....

[luke_idk]

Io avevo progetti meno ambiziosi, ma ben venga tutto quanto è possibile. :)

In particolare, pensavo ad una trattazione storica, all'interno della quale si collocano le emissioni monetarie, contestualizzandone i legami, con la storia del paese. Insomma, una sorta di manualetto, piuttosto che un catalogo, anche per attirare l'attenzione di chi, magari non conosce molto certi paesi, da un punto di vista storico, prima ancora che numismatico. Questo doppio binario potrebbe invogliare qualcuno ad allargare le proprie conoscenze, su temi poco trattati.

Poi, varianti sul tema sono molto ben accette.

Può anche essere interessante sottolineare come le monetazioni seguano le riforme politico-istituzionali ed economiche.

Ad esempio, visto che hai parlato di Romania...

Principato sotto sovranità formale ottomana; regno; riforma 1947; repubblica popolare; repubblica socialista; nuova repubblica; riforma 2005.

In questo momento, sto scrivendo qualcosa sull'Africa Orientale Tedesca; poco più di trent'anni di storia e solo una ventina di monete; legami con il colonialismo italiano e britannico e specificità proprie; autorità emittenti diverse ed un proprio sistema bancario. Purtroppo, non ho moltissimo tempo, in questi giorni ma, a breve, avrò terminato.

Io ho proposto la mia formula, ma non è certo vangelo; ognuno può avere idee specifiche, per argomenti specifici.

Concordo, però, che si debba trovare una formula, per conferirne la visibilità corretta.

[Utente.Anonimo3245]

Mi sembra un'ottima idea. Non posso promettere di contribuire in modo completo, ma se ne avrò l'opportunità posterò qualche foto della monetazione trattata in quel momento. Ciao a tutti. Giò :)

[orlando10]

Ho segnalato la discussione a Reficul chiedendo cosa ne pensa.

[luke_idk]

Io sono un pochino indietro con la stesura, anche perchè sta diventando più lunga del previsto :D

Ad ogni modo, penso di inserirla anche nella sezione articoli.

PS. Non esiste la sezione articoli, dedicata alla numismatica contemporanea <_<

Modificato 12 Dicembre, 2010 da luke_idk

[Utente.Anonimo3245]

Io sono un pochino indietro con la stesura, anche perchè sta diventando più lunga del previsto :D

Ad ogni modo, penso di inserirla anche nella sezione articoli.

PS. Non esiste la sezione articoli, dedicata alla numismatica contemporanea <_<

Penso rientri nella Numismatica Moderna. Ciao

[Reficul]

Inoltre come curatore non ho possibilità di fare nulla, neppure mettere una discussione in evidenza. Altri curatori hanno questa ed altre facoltà e avevo chiesto all'amministrazione che tutti i curatori, se non altro per un principio di dignità e uguaglianza, potessero averle, ma mi è stato risposto di no, senza dare ulteriori motivazioni (cosa che non ho chiesto, io non devo mettermi certo a pregare nessuno e il forum non è mio).

Scusami ma chi ha detto di no? è vero l'esatto contrario.

Da gennaio infatti, con la nuova versione del forum, tutti i curatori avranno "poteri gestionali"

per la sezione di competenza. La cosa è stata sperimentata in area Euro

per ovvie dinamiche gestionali (tre sezioni = 1 Curatore) e non per questioni

discriminatorie.

Riguardo le ottime idee proposte in questo topic

mi sembrano, tutte, perfettamente in linea con lo scopo di questo

forum (promuovere la divulgazione della Numismatica a tutti i livelli) .

Il mio parere su quanto scritto è chiaramente positivo.

[orlando10]

Ottimo grazie! :)

Comunque mi riferivo ad uno scambio in pvt, di parecchi mesi fa, magari eri indeciso, nulla di male.

(Per l'amor del cielo, potrei aver inteso male io).

Comunque, non sono dettagli importanti... è appunto il problema gestionale che mi interessava.

Per quanto riguarda gli articoli, vedremo, il prossimo curatore o io stesso, in accordo con gli utenti, come sistemarli al meglio.

Se qualcuno vuole cimentarsi con qualche nazione dalla storia più articolata, lo faccia senza timore, magari scegliendo una piccola "porzione" storica o un solo tipo monetale da approfondire.

[orlando10]

Quanto al fatto delle questioni discriminatorie, preciso che non è che intendevo che quanto sopra fosse stato fatto con intenzione, ma di fatto si poneva questo problema, nel momento in cui alcuni utenti si chiedevano perché altri curatori ed io non facessimo ciò che altri facevano.

Il che, ne converrai, non è molto gratificante.

Comunque sono tutte questioni di secondo piano, non risolte perché non ci sono molte occasioni per parlarne direttamente né si può essere impegnati costantemente sul forum e poi magari si trascinano senza volerlo.

[darioelle]

Anch'io leggo quasi solamente questo settore del sito insieme a quello delle identificazioni e sono molto interessato al suo sviluppo.

Abbiamo anche l'apporto di validi collaboratori stranieri come Villa66 che ha dato interessanti contributi.

Vorrei sottolineare che creare discussioni in cui vengano forniti solo dati su tiratura, composizione, peso, immagini siano relativamente interessanti perchè reperibili nei cataloghi che un pò tutti abbiamo. Credo sarebbe meglio inserire se disponibili curiosità numismatiche relative all'ambito sociale, economico, di costume, politico, ecc... che rendono il nostro hobby interessante e significativo non solo come collezione di monete.

Ciao!

[luke_idk]

Condivido, anche perchè il mio interesse per le monete è, principalmente, storico-sociale.

Ricrodo, ad esempio, diverse discussioni, proprio di Villa.

Anche la sezione exonumia da spunti interessanti, in questo senso.

[Utente.Anonimo3245]

Condivido, anche perchè il mio interesse per le monete è, principalmente, storico-sociale.

Ricrodo, ad esempio, diverse discussioni, proprio di Villa.

Anche la sezione exonumia da spunti interessanti, in questo senso.

Concordo, Villa posta sempre monete e getttoni inusuali per il sito, mi piacciono molto. Giò :)

[vathek1984]

Bella idea!!..........nel mio piccolo quando presento una moneta cerco sempre di dare un breve inquadramento storico, oppure qualche curiosità sulla stessa, ma vedrò di impegnarmi maggiormente..............per iniziare non appena ho un pò di tempo volevo postare alcune monete d'argento di Leopoldo III del Belgio, che ho appena acquistato e che hanno dietro di loro una storia interessante............se posso aggiungere un suggerimento, sarebbe bello quando possibile, che le monete che postiamo facessero tutte parte delle nostre collezioni............. B)

[luke_idk]

.

Modificato 15 Dicembre, 2010 da luke_idk

[luke_idk]

sarebbe bello quando possibile, che le monete che postiamo facessero tutte parte delle nostre collezioni............. B)

Ad avercele, tutte.... :rolleyes:

[vathek1984]

Eheheh........magari :D ............per quello ho specificato "quando possibile".......... ;)

[Matteo91]

non ho letto tutto.

quindi chiedo scusa se ripeto.

ma si potrebbero fare delle discussioni a teme anche..

ad esempio: "le monete della seconda guerra mondiale"..

se decidete di intraprendere questa discussione tenetemi presente visto che ho una collezione a riguardo. posso mettere delle foto. purtroppo però gli esami all'università mi tengono molto occupato e non riesco ad intraprendere nessun progetto :(

ps: la mia collezione nasce grazie a Villa66 :) :)

Modificato 15 Dicembre, 2010 da Matteo91

[villa66]

Questo tutti i suoni come divertimento!

:D v.

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This all sounds like fun!

:D v.

[luke_idk]

Qualcosa inizia a muoversi, direi. La discussione di Vatekh, sulla monetazione di Leopoldo III si sta è intressante. Per quanto riguarda la mia, come temevo, più che un articolo sta venendo fuori un libro :lol:. Che ci volete fare, sono un grafomane... devo essere imparentato alla, lontana, con Tolstoj :P

Comunque, non manca molto alla fine, anche se qualcuno si annoierà, a leggere il mio solito profluvio di parole :D

[orlando10]

Caro Luke,

aspettiamo la tua ricerca!

Ho contattato reficul, facendogli presente la nostra comune esigenza di due sezioni, una dedicata agli approfonfimenti ed una dedicata alle altre attività, quali valutazioni, identificazioni, conservazione.

Considerata la mole di lavoro, non mi sembra giusto mettergli fretta naturalmente, tuttavia, se è d'accordo, riuscirà certamente a trovare un po' di tempo per sistemare la sezione! :)