SERIETA' ZERO ASSOLUTO!

[luke_idk]

Per luke_idk

"le monete FDC non hanno assolto la propria funzione, ma possono farlo, quindi le considererei monete anche da un punto di vista economico, oltre che giuridico."

Già ma se si tratta di monete in FDC non più a corso legale, che non possono quindi più assolvere la loro funzione, allora come le considieri?

M.

Credo di avere spiegato negli ultimi post, la differenza fra monete e denaro, no? Non mi sono spiegato, a sufficienza? Più che dirti che sono monete e non moneta, cosa ti devo dire?

Come le considero? Esattamente come le altre monete fuori corso.

Modificato 21 Novembre, 2010 da luke_idk

[Giuseppe]

Un fascione (o qualunque altra moneta) ha stampato sopra ciò che la legge prescrive che venga stampato. Se ha le caratteristiche che prevede la norma si potrà parlare di moneta dello Stato; se non le ha non sarà una moneta riconducibile allo Stato ma sarà qualche altra cosa.

Direi esattamente come per le emissioni previste attualmente per la "storia della lira", giusto ?

Mi sembra di capire si tratti di MONETE riproduzioni delle passate lire emesse dalla zecca sia in oro che in argento (l'una e l'altra serie sono identiche salvo il metallo, se ho capito bene); in fin dei conti dovrebbero pure essere riconvertibili in euro credo fino al 2012.... naturalemente 1 € = 1936 lire e decimali.

Se la legge prescrive che il pezzo venga stampato con sopra 100 lire ma prevede pure che venga venduto a 400 prevede esplicitamente anche che quello stampato sopra non è il suo valore; di qui il suo carattere di emissione per "numismatici", dimostrativo o quel che vuoi.... e la sua conseguente non utilizzabilità per lo scopo per il quale le monete si coniano.

Che poi possa avere pregio artistico è altra storia.

Ogni considerazione di buon senso direbbe che queste cose con la moneta, intesa da sempre come mezzo coniato per agevolare gli scambi e quindi espressamente per l'uso, non hanno niente a che fare ma se d'altra parte come dici tu oggi la legge (da notare che queste emissioni in passato non esistevano, nessuno si sognava di sborsare alla zecca più del valore per un pezzo) le chiama monete... bisogna crederci, no ?

Modificato 21 Novembre, 2010 da Giuseppe

[Simone79]

Un fascione (o qualunque altra moneta) ha stampato sopra ciò che la legge prescrive che venga stampato. Se ha le caratteristiche che prevede la norma si potrà parlare di moneta dello Stato; se non le ha non sarà una moneta riconducibile allo Stato ma sarà qualche altra cosa.

Direi esattamente come per le emissioni previste attualmente per la "storia della lira", giusto ?

Mi sembra di capire si tratti di MONETE riproduzioni delle passate lire emesse dalla zecca sia in oro che in argento (l'una e l'altra serie sono identiche salvo il metallo, se ho capito bene); in fin dei conti dovrebbero pure essere riconvertibili in euro credo fino al 2012.... naturalemente 1 € = 1936 lire e decimali.

Non è proprio così, quelle della serie "la storia della lira" sono riproduzioni in metallo prezioso di vecchie monete in lire. Non essendoci un decreto di emissione che le rende monete a corso legale, non sono convertibili in euro nemmeno a livello teorico.

Modificato 21 Novembre, 2010 da Simone79

[Guest utente3487]

Se la legge prescrive che il pezzo venga stampato con sopra 100 lire ma prevede pure che venga venduto a 400 prevede esplicitamente anche che quello stampato sopra non è il suo valore; di qui il suo carattere di emissione per "numismatici", dimostrativo o quel che vuoi.... e la sua conseguente non utilizzabilità per lo scopo per il quale le monete si coniano.

Questa è l'osservazione che mi piace di più: corso legale, autorità emittente, contingente stabilito per legge. Tutto parrebbe orientarci verso la moneta, e così infatti vengono definite dai singoli decreti di emissione. Ma quando l'Autorità emittente vende l'esemplare a prezzo stramaggiorato, ecco che qualcosa non quadra più. Questo è un fatto che fa a pugni con il valore legale e con il termine di monete che per legge ci vogliono a tutti costi propinare. Ben diverso il discorso per VEIII dove le monete per numismatici venivano vendute al valore facciale (solo l'oro costava un po' di più e in alcuni casi tipo le lire 100 e lire 20 fascio e lire 100 Vetta d'Italia costavano assai di più). Anche l'argento più raro , tipo le lire 5 del 14 e le lire 20 del 1940 si vendevano al facciale.

Ma questa è un'altra storia e soprattutto altra mentalità.

[numizmo]

ma perché il detto latino " Caveat emptor" siamo così pronti ad accettarlo in tutte le altre categorie merceologiche , tanto da averlo assurto a regola di vita, mentre nella numismatica no?

Eppure non vedo differenza tra chi investe in immobili, terreni,orologi, fondi, futures, quadri, gioielli e compagnia affine e chi lo fa in monete( o gettoni vista la discussione in corso sul sesso degli angeli) : senza una conoscenza personale delle dinamiche e logiche di mercato o senza l'appoggio di un broker, ia rimessa è assicurata....in tutti i campi....e allora cosa stiamo quì a sbraitare ......rinnovo l'invito : prima pensare ( ovvero leggere e informarsi) e poi agire......sennò è inutile e ipocrita recriminare...

[Guest utente3487]

ma perché il detto latino " Caveat emptor" siamo così pronti ad accettarlo in tutte le altre categorie merceologiche , tanto da averlo assurto a regola di vita, mentre nella numismatica no?

Eppure non vedo differenza tra chi investe in immobili, terreni,orologi, fondi, futures, quadri, gioielli e compagnia affine e chi lo fa in monete( o gettoni vista la discussione in corso sul sesso degli angeli) : senza una conoscenza personale delle dinamiche e logiche di mercato o senza l'appoggio di un broker, ia rimessa è assicurata....in tutti i campi....e allora cosa stiamo quì a sbraitare ......rinnovo l'invito : prima pensare ( ovvero leggere e informarsi) e poi agire......sennò è inutile e ipocrita recriminare...

Hai ragione, ma in immobili, borsa ecc, investono persone che hanno discrete disponibilità e una qualche esperienza...nelle monete investono anche i ragazzini e io francamente non me la sento di violentare i loro sogni e le loro fantasie sulle monete sul nascere, quando iniziano a muovere i primi passi dentro questo nostro meraviglioso mondo. Spesso non hanno chi li segue e i commercianti (non tutti per fortuna), non hanno la voglia e la pazienza di seguirli, pensando solo al ritorno economico.

Anni fa, era il 1999-2000 conobbi un ragazzino che amava le monete romane e venne con la sua famiglia a Genova. Gli regalai un libro, qualche monetina di modestissimo valore, gli feci conoscere qualche amico dal quale acquistò monetine carine a buon prezzo e andò via contento e non bidonato.

Chissà se ha continuato, e magari si trova su questo sito? E' di Genova....

Se ci sei, batti un colpo :) :) :)

Modificato 21 Novembre, 2010 da elledi

[magdi]

beh... anche se teoricamente è una moneta inquanto ha un valore scritto sopra, non si puo dire che abbia il valore numismatico che hanno le altre monete, al dilà di questo, se vuole una valutazione corretta le consiglio un perito qualificato anzichè il commerciante di un mercatino!

[rick2]

ma perché il detto latino " Caveat emptor" siamo così pronti ad accettarlo in tutte le altre categorie merceologiche , tanto da averlo assurto a regola di vita, mentre nella numismatica no?

Eppure non vedo differenza tra chi investe in immobili, terreni,orologi, fondi, futures, quadri, gioielli e compagnia affine e chi lo fa in monete( o gettoni vista la discussione in corso sul sesso degli angeli) : senza una conoscenza personale delle dinamiche e logiche di mercato o senza l'appoggio di un broker, ia rimessa è assicurata....in tutti i campi....e allora cosa stiamo quì a sbraitare ......rinnovo l'invito : prima pensare ( ovvero leggere e informarsi) e poi agire......sennò è inutile e ipocrita recriminare...

Hai ragione, ma in immobili, borsa ecc, investono persone che hanno discrete disponibilità e una qualche esperienza...nelle monete investono anche i ragazzini e io francamente non me la sento di violentare i loro sogni e le loro fantasie sulle monete sul nascere, quando iniziano a muovere i primi passi dentro questo nostro meraviglioso mondo. Spesso non hanno chi li segue e i commercianti (non tutti per fortuna), non hanno la voglia e la pazienza di seguirli, pensando solo al ritorno economico.

Anni fa, era il 1999-2000 conobbi un ragazzino che amava le monete romane e venne con la sua famiglia a Genova. Gli regalai un libro, qualche monetina di modestissimo valore, gli feci conoscere qualche amico dal quale acquistò monetine carine a buon prezzo e andò via contento e non bidonato.

Chissà se ha continuato, e magari si trova su questo sito? E' di Genova....

Se ci sei, batti un colpo :) :) :)

ma e` per questo che su questo forum andrebbe fatta attivita` divulgativa , cosi uno alle prime armi non becca ste fregature.

se chi si avvicina al mondo della numismatica becca un paio di sole come questa poi molla l hobby.....

[numizmo]

ma perché il detto latino " Caveat emptor" siamo così pronti ad accettarlo in tutte le altre categorie merceologiche , tanto da averlo assurto a regola di vita, mentre nella numismatica no?

Eppure non vedo differenza tra chi investe in immobili, terreni,orologi, fondi, futures, quadri, gioielli e compagnia affine e chi lo fa in monete( o gettoni vista la discussione in corso sul sesso degli angeli) : senza una conoscenza personale delle dinamiche e logiche di mercato o senza l'appoggio di un broker, ia rimessa è assicurata....in tutti i campi....e allora cosa stiamo quì a sbraitare ......rinnovo l'invito : prima pensare ( ovvero leggere e informarsi) e poi agire......sennò è inutile e ipocrita recriminare...

Hai ragione, ma in immobili, borsa ecc, investono persone che hanno discrete disponibilità e una qualche esperienza...nelle monete investono anche i ragazzini e io francamente non me la sento di violentare i loro sogni e le loro fantasie sulle monete sul nascere, quando iniziano a muovere i primi passi dentro questo nostro meraviglioso mondo. Spesso non hanno chi li segue e i commercianti (non tutti per fortuna), non hanno la voglia e la pazienza di seguirli, pensando solo al ritorno economico.

Anni fa, era il 1999-2000 conobbi un ragazzino che amava le monete romane e venne con la sua famiglia a Genova. Gli regalai un libro, qualche monetina di modestissimo valore, gli feci conoscere qualche amico dal quale acquistò monetine carine a buon prezzo e andò via contento e non bidonato.

Chissà se ha continuato, e magari si trova su questo sito? E' di Genova....

Se ci sei, batti un colpo :) :) :)

Quanto alla differenza di esperienza tra chi compra monete e chi investe in borsa, i vari casi Parmalat, MPS e compagnia varia, la dicono lunga sul grado di inesperienza di chi ci mette i soldi....anche lì, nonostante che venga fornita una piuttosto esaustiva documentazione sui rapporti costi/rischi e ritorni, siccome nessuno legge davvero quel che firma,ma tutti ci sentiamo tycoon in sedicesimo, allora ci giochiamo il TFR con abbastanza leggerezza. Bè, quì è lo stesso : il caveat emptor è di valenza universale, così come la presunzione di certuni che si improvvisano investitori o numismatici solo perché hanno letto sul giornale che con le monete si può guadagnare e corrono magari a comprare le lire commemorative perché le pubblicizza un noto conduttore e nient'altro.

Via, siamo seri: ma tu lo compreresti un diamante senza la perizia di un gemmologo o senza essere tu stesso un gemmologo? non credo...allora perché in altri campi lo si fà e si corre dietro alle chimere che ci piace sentirci proporre?

Di solito per avidità o sete di facili guadagni. Purtroppo la realtà e che per guadagnare sulle monete o in qualsiasi altro campo speculativo, devi essere bravo, altroché se lo devi essere....

tanto per intenderci, gli investitori in borsa vengono definiti dai broker " parco buoi"......non " branco di volpi"....

Modificato 21 Novembre, 2010 da numizmo

[Giuseppe]

tanto per intenderci, gli investitori in borsa vengono definiti dai broker " parco buoi"......non " branco di volpi"....

Hai perfettamente ragione... :lol:

devo però anche ricordarti che a cominciare dalle banche USA, per continuare con quelle europee (Francia, Irlanda, GB, e forse qualcun altro...) ultimamente la figura del "parco buoi" lì l'hanno fatta i cosiddetti esperti delle banche stesse :rolleyes:

Sennonchè sono intervenuti gli stati (CON I SOLDI DEI CONTRIBUENTI, IL PARCO BUOI INVOLONTARIO PERO'....) per tappare i buchi...

Comodo eh ?

Stipendio assicurato, buonuscita da 40 milioni di euro per qualcuno recentemente, e.... lasciamo perdere.

Ma qui entreremmo in un discorso assai più ampio e penso sia meglio lasciar perdere.

Il concetto però che vorrei precisare è che non ci sono ESPERTI (broker finanziari od altro men che meno) a cui affidarsi; punto e basta.

Le cose te le devi studiare da te !

D'altra parte se uno sapesse effettivamente come investire al meglio e guadagnarci davvero non starebbe di certo a fare di mestiere il consigliere per gli investimenti (di qualsiasi tipo) per gli altri B)

[numizmo]

[

Il concetto però che vorrei precisare è che non ci sono ESPERTI (broker finanziari od altro men che meno) a cui affidarsi; punto e basta.

Le cose te le devi studiare da te !

D'altra parte se uno sapesse effettivamente come investire al meglio e guadagnarci davvero non starebbe di certo a fare di mestiere il consigliere per gli investimenti (di qualsiasi tipo) per gli altri B)

Preciso preciso quello che predico io : prima ci si informa sull'argomento e solo dopo si prendono iniziative....

però non sono d'accordo sul discorso che i broker o gli esperti non ci sono. Gli esperti ci sono eccome, poi , di loro, chi ha i soldi o le opportunità arriva a fare i soldi in proprio, chi non trova l'opportunità o non ha i mezzi per cominciare, oppure caratterialmente non è uno a cui piace rischiare del proprio, fa il consulente per gli altri, a volte anche con ottimi risultatio per il cliente . Lo stesso vale per i numismatici professionisti: se interpellati, di solito tendono a consigliare acquisti sufficientemente mirati e oculati. Non fosse altro per non doversi poi ritrovare a questioni inutili una volta che il consigliato volesse cedere uno degli acquisti consigliati al consigliere.

Per capirsi, se io ti faccio comprare una moneta ad un prezzo sballato, è vero che guadagno immediatamente di più, ma ,a parte la possibilità che qualcuno ti apra gli occhi con relativa figura di M...a per me, ci sono ottime possibilità che il giorno che tu mi riproponessi la stessa moneta in ritiro o mi tocca ricomprarla ad un prezzo a cui non la rivenderò più, oppure ho buone possibilità, in caso mi rifiutassi o te la stimassi molto meno,, di perdere il cliente e ritrovarmi con molta cattiva pubblicità gratuita.

Alla lunga, i commercianti più lungimiranti, che hanno saputo accontentarsi di una percentuale di guadagno consona, sono quelli che cascano sempre in piedi.

[RedRiver]

beh... anche se teoricamente è una moneta inquanto ha un valore scritto sopra, non si puo dire che abbia il valore numismatico che hanno le altre monete, al dilà di questo, se vuole una valutazione corretta le consiglio un perito qualificato anzichè il commerciante di un mercatino!

Come da quello che ha scritto nella firma Ric, il talebano delle BB, io desumo che vale, storicamente, molto di più una moneta in BB da una edizione in oro da 50.000 finte lire.... Dipende cosa cerchi. Gli investimenti non sono certo queste patinate.

E comunque non so quanto, emissioni come queste, possano indicare della storia del paese.

Dipende sempre cosa cerchi, poi magari a livello artistico sono fatte bene, e allora è comunque un piacere tenerle in casa, le edizioni patinate....

[Tm_NPZ]

Ho sentito cose che fanno rabbrividire in questa discussione... tra cui i commercianti che maltrattano le Divisionali ai Convegni al momento della chiusura... qui però parliamo di considerazioni personali, è normale apprezzare meno il presente... poi il futuro chi lo sa, molto materiale da collezione riserva sorprese.

Sono comunque tra quelli che non collezionano e non approvano le monete in Argento, Oro o comunque con valori facciali diversi spudoratamente dal prezzo fatto alla fonte; quelle sono sì monete a tutti gli effetti, ma appartengono ad una tipologia a parte. Che noi collezionisti possiamo ricercare oppure no.

Non voglio però fare di tutta l'erba un fascio... non voglio insultare l'Euro (lo colleziono principalmente e le Divisionali sono ben altro rispetto a queste emissioni in metallo prezioso) e tantomeno i pezzi di Vittorio Emanuele III che hanno fatto e fanno la Storia (non crediamo che le "speculazioni" cambino nome semplicemente perchè sono state effettuate in passato!).

Semplicemente ci sono monete e monete... e nel collezionista o studioso c'è etica ed etica.

Sbagliato come già detto comprare monete solo per investimento: si può rimanere fortemente delusi. Diffidate quindi da chi vi propone "l'affare" a tutti i costi.

I cataloghi sì, secondo me andrebbero rivisti e messi in linea con la realtà. Chi li redige dovrebbe andare di persona continuamente a mercatini e convegni, vedendo la realtà dei fatti.

Sono comunque convinto che un altro commerciante comprerebbe la moneta d'Oro in Lire della Repubblica che è oggetto della discussione... certo, non al prezzo di catalogo, ma la comprerebbe e il fatto di considerarla "medaglia", come abbiamo visto, è soggettivo.

In ogni materia esistono i "cultori" o comunque gli esperti, che hanno le loro opinioni... un po' come quando nella vita quotidiana utilizziamo termini linguistici impropri, che fanno spavento se inseriti in un contesto specialistico (chi ad esempio come me studia Diritto, ne avrà sicuramente esperienza! :P ).